Letteratura La perdita dell'innocenza

[Shaka]

con un sano grado di curiosità verso la politica che dimostri, mi sorprende un po' che tu non ne sia a conoscenza.

E' questo grado di curiosità che va coltivato invece di rompere il cazzo alla gente facendo i saccenti, va incentivata la curiosità di chi, e sono sempre meno, vuole capire e conoscere, perchè io davvero intorno vedo una cifra di gente sguazzare nell'ignoranza e goderne.
Nohant dice "io ragazzi non so un cazzo, fino a 3 anni fa pensavo a ballare e divertire e sticazzi del mondo, ora voglio sapere", e voi come rispondete a questa richiesta?

Doppiamente colpevole per non averci manco provato a pensare.

Ma come lo senti per la prima volta. E' il caso Abu Omar, l'hanno messo su tutti i tg

Colpevole tre volte.

Anzi quattro.

Nohant non sei un bambino del biafra un giornale costa 2 € la tv immagino la avrai e i siti internet sono gratis

no

mancano a te

non a tutta la tua generazione

eh ok nohant dai colpa alla società.
così fan tutti, in fondo.

Bravi...

 

[Shaka]

Ok shaka ma se n'è riparlato in tempi più recenti ed è comunque un caso famoso. Non è che se è accaduto tanti anni fa allora si può tranquillamente non saperlo.

Lo so, guarda l'ultima notizia è del 2013 dove parla di una possibile condanna agli agenti italiani che lo hanno arrestato, però il fatto che sia una notizia che è ricorsa, non è detto che tutti devono conoscerla, soprattutto quando qualcuno ti dice "oh...non lo sapevo perchè fino a poco tempo fa non me ne fregava un cazzo" e ti chiede delucidazioni. Rispondere a queste richieste con un "sei un coglione" capisci che è brutto, no?

 

[Mikhail Mengsk]

Si shaka però se in 3 anni da che ti interessi di politica e stai su sohead non hai mai neanche sentito parlare del caso Abu Omar un po' di colpa ce l'hai.

E' come se sono 3 anni che ti sei iscritto ad un forum del Milan e non sai che ci ha giocato Bierhoff. Son daccordo che l'insulto è esagerato, ma un "ma come?" mi pare sacrosanto.

 

[[S]ir[B]ardiel]

eh ma shaka quando avevi 8 anni potevi sempre leggere il giornale dei tuoi

nulla salva i 20enni di adesso. quando avevo 20 anni ero persino più curioso di adesso.

 

[Nohant]

ametto di non saperne una cippa e di stare cercando ora.
Sicuramente l'avrò sentito in giro, ma avrò fatto l'associazione mentale nome arabo -> solito puttanaio iraq, molto semplice e naturale.
questo è un problema mio, assolutamente, probabilmente perchè oramai sono abituato cosi e sto cercando di cambiare modo di fare.

 

[Zaratustra]

Oddio sono stato cattivo e ora papà Shaka mi sgrida

 

[Nohant]

Oddio sono stato cattivo e ora papà Shaka mi sgrida

no, non sei stato cattivo, sei stato ipocrita

 

[Zaratustra]

Perché ipocrita ? Io ero un fottuto bambino saputello o forse è meglio che controlli anche il dizionario

 

[Nohant]

No.
Perche mi date dell'ignorante, e invece che cambiare le cose insultate, o parlate male.
Ma tranquillo, è normale

 

[Shaka]

Si shaka però se in 3 anni da che ti interessi di politica e stai su sohead non hai mai neanche sentito parlare del caso Abu Omar un po' di colpa ce l'hai.

E' come se sono 3 anni che ti sei iscritto ad un forum del Milan e non sai che ci ha giocato Bierhoff. Son daccordo che l'insulto è esagerato, ma un "ma come?" mi pare sacrosanto.

A parte che è registrato da 2 anni, ce ne sono molti di fatti di politica e geopolitica, e tante cose non le so neanche io e spesso le vengo a sapere o le approfondisco con i post qui sul forum del generale (parlo ovviamente dei fatti principalmente dei paesi arabi) che, per mancanza di tempo e interesse visto che preferisco informarmi di politica interna e/o europea, trascuro o non conosco bene. E penso di essere una persona mediamente informata...
Politica è molto vasto come concetto...il tuo esempio più essere più calzante se dici "ti sei iscritto a un forum di "sport in generale" e dopo 2 anni non conosci il baseball". Magari si ha principalmente altri interessi, magari si è prima informato sul basket e il calcio che li capisce meglio...no? dici che dopo 2 anni una persona dovrebbe già conoscere tutti i fatti importanti avvenuti in italia a nel mondo negli ultimi 15 anni e averli elaborati e analizzati perfettamente?
Secondo me no, ma sono punti di vista, solo che sarebbe bello non far pesare il vostro genio politico a chi con umiltà dice "io non ne so un cazzo, ora mi informerò grazie per avermelo fatto notare"

eh ma shaka quando avevi 8 anni potevi sempre leggere il giornale dei tuoi

nulla salva i 20enni di adesso. quando avevo 20 anni ero persino più curioso di adesso.

A parte che a 8 anni leggevo a malapena topolino, pensa se leggevo i quotiadini, buon per te che a quell'età leggevi i giornali, tutto dipende anche dall'estrazione sociale. In casa mia non è mai entrato un giornale fino a quando non ce l'ho portato io. Mio padre è un operaio con la 5° elementare e mia madre casalinga con la 3° media vissuti sempre in un paese di 6000 abitanti, pensa se gli interessava un cazzo nei primi anni 80 di sapere cosa succedeva in Russia.
Tutto quello che so è frutto della mia curiosità e della gente che l'ha incentivata, per questo prendo a cuore chi ha curiosità di sapere.
Anche Nohant dice che a 20 anni è arrivata la curiosità, cazzo, li ha adesso...Nohant è un 20enne che invece si salva perchè almeno ci prova.

 

[Shaka]

Oddio sono stato cattivo e ora papà Shaka mi sgrida

E questo non è niente, devi vedere se ci becchiamo dal vivo le cinghiate dalla parte della fibbia...

 

[[S]ir[B]ardiel]

quello non è in discussione
pure io dei miei coetanei ne conosco una manciata che saprebbero indicarmi l'afghanistan su una cartina con scritti i nomi delle nazioni
ed è colpa loro

 

[Zaratustra]

No.
Perche mi date dell'ignorante, e invece che cambiare le cose insultate, o parlate male.
Ma tranquillo, è normale

. Chi glielo dice in amicizia semplice che vuol dire esattamente il contrario ? Tu @ Shaka?

 

[davr]

credo di averla persa intorno ai 15 anni, quando decisi che non mi importava niente del mondo intorno
all'epoca pensai che così mi sarei tirato fuori da colpe e responsabilità

 

[Drew]

no

mancano a te

non a tutta la tua generazione

Ne sei così sicura?

Comunque anche io ho cominciato ad incuriosirmi alla politica seguendo soh che, vorrei farvi notare, è frequentata da gente più anziana di me di dieci anni o poco meno.

Quello che non tenete in considerazione è che a noi pischelli manca quel confronto quotidiano su temi riguardanti politica o anche solamente tematiche un pelo più profonde rispetto a "quanta erba accucchiamo stasera", e la mia quotidianità è fatta di persone con un'età compresa fra i 18 ed i 22 anni facenti parte di quella marmaglia di alienati (da cui non mi dissocio totalmente) che non si crea il problema di essere ignorante in materia, tanto non dovranno mai parlarne.

Voi dite che se non riusciamo a costruire un nostro pensiero è soltanto colpa della nostra poca curiosità, ed in parte è vero, ma mi accodo a nohant e vi dico che una base culturale su cui costruire io non riesco proprio a trovarla.

 

[Shaka]

Quello che non tenete in considerazione è che a noi pischelli manca quel confronto quotidiano su temi riguardanti politica o anche solamente tematiche un pelo più profonde rispetto a "quanta erba accucchiamo stasera", e la mia quotidianità è fatta di persone con un'età compresa fra i 18 ed i 22 anni facenti parte di quella marmaglia di alienati (da cui non mi dissocio totalmente) che non si crea il problema di essere ignorante in materia, tanto non dovranno mai parlarne.

e' questo che molti "anziani" non capiscono e che mostra una cecità ancora più sconvolgente dell'ignoranza delle nuove leve. E non venitemi ora a dire "ma io conosco tizio che ha 19 anni e conosce tutta la storia dei curdi". Si parla di maggioranza, ovviamente.

 

[Nohant]

tralaltro è quasi deprimente cercare di spiegarlo @Drew perchè lo diamo per scontato in persone più aduklte di noi.
appena inizi ad interessarti a queste argomentazioni, che reputo molto più importanti e piacevoli di "minchia zio ieri mi sono sfondato di canne" non riesci più a pensarla come prima.
O almeno nel mio caso, quando dico che Soh mi ha cambiato la vita, parlo prprio di questo: si vede il mondo in una maniera completamente diversa, e si fa fatica a essere disinteressati e sciolti come prima,e mi stupisce -oltre che ferisce- sapere che proprio voi non capite il perchè siamo così.

 

[Space Monkey]

Prima di tutto @Shaka la prossima volta che scrivi geopolitica per politica internazionale ti faccio sparare un hellfire dal mio UAV che sorveglia Anagni.

La geopolitica (da non confondersi con la geografia politica e con la politica internazionale) è una disciplina che studia le relazioni tra la geografia fisica, la geografia umana e l'azione politica.

Detto questo, non focalizzatevi sulla politica internazionale, gli esteri ecc. Ho indicato quegli argomenti perché sono quelli che mi vengono in mente per primi. Ma il degrado del sistema occidentale e quindi della sua innocenza è totale. Diritti, economia al collasso, torture di stato, mafia dilagante, sdoganamento della xenofobia e del populismo. Sono tutti fenomeni figli dell'incrinamento del "progetto" della società liberale in seguito alla fine della Guerra Fredda.

Con la caduta del Muro di Berlino si è aperta una fase di profondo ottimismo (vd ad esempio le novità portate da internet) che però ha sbattuto la faccia contro il muro nel 2001.

Non focalizzatevi sugli assalti elitrasportati in Iraq. Guardate il sistema nel complesso!

 

[Shaka]

Prima di tutto @Shaka la prossima volta che scrivi geopolitica per politica internazionale ti faccio sparare un hellfire dal mio UAV che sorveglia Anagni.

Ammetto il fatto che non conoscevo la definizione esatta di geopolitica, ma dove l'ho usata non volevo associarla a "politica estera", ma a un più generico "politica influenzata dai rapporti e dalle posizioni geografiche proprie e dei vicini".
Cercherò di starci più attento, anche se intanto mi infilo per qualche giorno nel mio bunker sotto lo Scalambra

Sul tema del 3d, sono d'accordo su tutti i punti espressi (Diritti, economia al collasso, torture di stato, mafia dilagante, sdoganamento della xenofobia e del populismo), sono cose che ormai stanno diventando "normali" e sicuramente ci mettono dalla parte del "colpevole", ma non riesco però ad associarlo alle torri...almeno non tutti i punti.
Io comunque per innocenza all'inizio intendevo "perdita della purezza", invece qui si parla proprio di innocenza "legale"...beh....come occidente, davvero, quando siamo stati innocenti? Secondo me già il processo di Norimberga a sto punto è stato un momento di perdita di innocenza in alcuni casi...Anche parlando solo di innocenza italiana...boh...gli anni 70?

 

[Space Monkey]

Sul tema del 3d, sono d'accordo su tutti i punti espressi (Diritti, economia al collasso, torture di stato, mafia dilagante, sdoganamento della xenofobia e del populismo), sono cose che ormai stanno diventando "normali" e sicuramente ci mettono dalla parte del "colpevole", ma non riesco però ad associarlo alle torri...almeno non tutti i punti.

Ti ripeto, il 9/11 non è l'evento scatenante. Da li però ci siamo sentiti sotto attacco ed abbiamo tacitamente accettato cose che sono sempre esistite ma che in quella congiuntura della storia sono diventate sistema.

Le cose negative sono sempre esistite. Ma erano episodi occasionali che venivano riequilibrati dalla presenza di un progetto occidentale che puntava al miglioramento degli standard di vita, della ricchezza, la cultura ecc...

Nel momento in cui abbiamo accettato, per difenderci, alcune cose ad esempio la tortura di persone vagamente sospettate di essere nostre nemiche. Abbiamo incrinato in tutti i campi il progetto occidentale.

Quello che cambia non è l'assenza o la presenza di eventi negativi ma l'accettazione della negatività della storia come dato di fatto. In concreto il seppellimento totale di ogni ideologia, cosa già avviata dalla fine del socialismo reale.

La fine di ogni ideologia significa soltanto neoliberismo anarchico e imperante. Ognuno per se, non ce ne fotte un cazzo della società, sfondiamoci di canne che tanto il futuro non ci riserva niente di buono.