Dubbi regolamento

Silen

Get a life
Si il cibo messo in magazzino contribuisce al surplus. Quindi se la produzione del turno è 30 e il magazzino contiene 10, a tutti gli effetti io calcolo il rapporto su un surplus totale di cibo pari a 40.
 

Dyolance

Novice Spammer
farò lo stronzo e in questa sede faccio reclamo per riavere il vecchio specchietto delle tecnologie e investimenti
Tralasciando il mio odio per il cambiamento, apprezzo il lavoro fatto per le nuove formulette e quant'altro però quello nuovo è anti-intuitivo. Già allo scorso turno ho fatto un investimento in tech e per capire attraverso lo specchietto quale fosse la tech in questione mi sono dovuto mettere lì un minutino buono a controllare tutte le tech, a fare i conti.
Quello storico era più immediato: per quanto riguarda l'investimento, nel mio caso avrei visto tutti 0 ovunque tranne nella tech dove avevo fatto investimento; per sapere poi quanto ti serve per arrivare al prox livello (che in soldoni è quello che frega) ora bisogna fare la sottrazione tra "Totale assoluto per arrivare a prox livello" e "totale assoluto somma livelli precedenti", ovvero volendo arrivare a tech 5 per sapere che mi servono mettere 250 monete devo fare 875-725. Che mi direte, che pesa culo che sei, ok però alla fine quello ti frega, perciò che senso ha mettere sta cosa quando lo specchietto può lasciarti detto semplicemente "oh per passare a prox livello ti servono 250 e tu ne hai messe finora 50" piuttosto che fare 875-775. In tutto questo tra l'altro non ho nemmeno considerato i modificatori, che sono altre cose che bisogna contare quando bisogna fare sta sottrazione.
Poi non so voi ma sapere quanto ho speso finora complessivamente in questa o piuttosto quella tech non rientra nei miei fetish, e tra l'altro vedere 975 per livello 10 o 7200 per il 20 mi fa salire ansia e povertà.
... In realtà io faccio reclamo ma ho già dato una rasoiata di occam e ho copia-incollato lo specchietto che abbiamo usato fino al turno 1. Bad boy to the bone.

La scheda teoricamente non si può toccare, deve rimanere integra e uniforme per tutti, ma per chi vuole statistiche aggiuntive (come questa di sapere quanto si è speso in totale in data tech facendo la somma di tutti i costi precedenti fino ad ora) può aggiungere suoi specchietti personali a patto di non compromettere gli specchietti classici e fissi. E' un consiglio eh, non sono il verbo (ora infatti silen darà conferma o meno penso): per fare un esempio io nel vecchio leader facevo capitalismo commerciale spinto e volevo sapere costantemente quante rotte in totale avessi aperto con i vari stati x, y e z per essere sicuro di diversificare da dove arrivassero le entrate, e perciò ho aggiunto un piccolo trafiletto dentro la scheda che mi gestivo e aggiornavo personalmente e silen non cagava. Non penso sia cambiata la politica del master a riguardo, perciò possiamo essere felici tutti allegramente.

dopo questa filippica aggiungo una domanda riguardo alle reazioni: esse nel vecchio leader erano una meccanica bellissima perché permetteva in un certo senso di giocare d'anticipo e invogliava a pensare sempre a cosa potessero fare altri stati in quel dato momento. Per dire, se si era bravi e si capiva con anticipo che ci fosse aria di guerra si metteva la reazione e "se tizio x attacca sposto esercito in data regione avversaria per asseidarla" oppure " se tizio x attacca sposto esercito con obiettivo di dichiarare battaglia". Poi vabbè si crearono alcune diatribe perché mi pare per esempio che non si potessero usare tramite reazione incantesimi, ma di base il funzionamento era quello. Merdate del tipo "metto reazione perché tizio mi ha spifferato che caio abbia intenzione d'attaccarmi" non ne sono mai successe, quanto meno non a me. In tutto questo, cosa fondamentale: le reazioni avevano il loro pool di pa, che mi pare fosse un terzo dei pa invece per le azioni normali.
Ora chiedo: le reazioni condividono effettivamente lo stesso pool pa delle azioni? Perché mettendo reazione a me scende il numerino delle pa. Se sta cosa è così, mozione: rimettere come era prima il pool di punti reazione. Altrimenti questa piccola parte di sentirsi fighi prevedendo le mosse avversarie va a farsi benedire, quanto meno è disincentivata. Ora non si usano le reazioni perché abbiamo tutti i pa stretti, ma se avessimo questa cosa in più le guerre sarebbero in partenza molto più equilibrate perché se uno è bravo e prevede non può mai farsi prendere di sorpresa (o quanto meno è difficile). Facilitare le reazion disincentiva anche fare gli stronzi con attacchi a sorpresa contro alleati: se io annuso che il mio alleato mi fa tanto l'amicone però non ha spazi d'espansione e io sono nettametne più debole di lui, quanto meno metterò sempre la reazione nel caso mi attacchi a sorpresa nel caso decida di planarmi nel culo. Miei due cents sulla questione.
Nel vecchio leader c'era un rapporto di punti reazione = PA/3 (quindi con 12 pa avevi 4 reazioni). Magari ora avendo molti più pa si può fare 1/4, o 1/5, o sto rapporto può scalare in base al numero di pa totali, ma in particolare ora nell'early game non è una meccanica di minor conto questa, anzi: può cambiare radicalmente una guerra.

madonna scrivo sempre walltexts comunque
 

Last Century

Ninja Skilled!
Questa è una cosa meno importante di quella di Dyolance, ma era una mia curiosità: essendo il mondo molto frammentato, quanto si sa effettivamente dei report? In esempio, l'aggressività delle Arcane, o la scomparsa del sacerdote di vatis, si può sapere o bisogna prima "conoscere diplomaticamente" lo stato? Perché per come l'ho pensata io è la seconda, cioè sei all'oscuro di tutto finché non lo scopri diplomaticamente, dopo diventano accessibili le info da report. Ho pensato male?
 

wezard78

Spam Master
io anche penso che i report sono pubblici solo se si ha avuto almeno un contatto con tale civiltà.
 

Silen

Get a life
Capitolo reazioni, confermo che il pool è effettivamente lo stesso quindi i pa attuali vangono sia se volete fare azioni che reazioni. La motivazione per questa scelta è molto semplice, ovvero le reazioni non le cagava nessuno e/o venivano usate da cani :D
Almeno sette giocatori su dieci in particolare pensavano di usarle come azioni aggiuntive nonostante avessi specificato tipo diecimila volte che NON erano azioni aggiuntive. Degli altri tre direi che almeno due e mezzo le reazioni non le compilavano mai :facepalm:
Peraltro, nel RG la situazione era del tutto identica per cui vorrei capire come mai nel RG andava bene e qui no ^____^

Capitolo report...si di fatto al momento le comunicazioni sono molto ridotte per cui, ad esempio, che le Aracne di Aarakorya abbiano attaccato una regione senza tentare di parlarci di fatto è difficile che sia noto worldwide considerato che finora nessuno ha stabilito un contatto con Aarakorya.
Però ragazzi parliamoci chiaramente: io il report privato e personalizzato non ve lo posso fare, punto e stop. Quindi diciamo che ci si affida un pò al buonsenso dei giocatori e si spera che non venga fatto metagame completamente a cazzo.

Capitolo tabellina delle ricerche....La tabellina così dal mio punto di vista ha il vantaggio che basta che aggiungo le monete turno al totale e il livellot ech si calcola da sè, cosa specialmente utile quando uno investe abbastanza da passare più di un livello, poi beh gente basta fare una sottrazione dai...vi da tanto fastidio fare 5-3?
Poi volendoe ssere polemico potrei cheidere come mai le obiezioni escono sempre dopo che una modifica viene applicata e mai prima quando se ne parla ma vabbè, è chiaramente un male intrinseco di questo genere di giochi :gha:
 

Dyolance

Novice Spammer
Capitolo reazioni, confermo che il pool è effettivamente lo stesso quindi i pa attuali vangono sia se volete fare azioni che reazioni. La motivazione per questa scelta è molto semplice, ovvero le reazioni non le cagava nessuno e/o venivano usate da cani :D
Almeno sette giocatori su dieci in particolare pensavano di usarle come azioni aggiuntive nonostante avessi specificato tipo diecimila volte che NON erano azioni aggiuntive. Degli altri tre direi che almeno due e mezzo le reazioni non le compilavano mai :facepalm:
Peraltro, nel RG la situazione era del tutto identica per cui vorrei capire come mai nel RG andava bene e qui no ^____^

Capitolo tabellina delle ricerche....La tabellina così dal mio punto di vista ha il vantaggio che basta che aggiungo le monete turno al totale e il livellot ech si calcola da sè, cosa specialmente utile quando uno investe abbastanza da passare più di un livello, poi beh gente basta fare una sottrazione dai...vi da tanto fastidio fare 5-3?
Poi volendoe ssere polemico potrei cheidere come mai le obiezioni escono sempre dopo che una modifica viene applicata e mai prima quando se ne parla ma vabbè, è chiaramente un male intrinseco di questo genere di giochi :gha:

Capitolo reazioni
il principio per cui nell'rg non siano state usate le reazioni è lo stesso per cui non vengono ora usate qui: nei primi turni di gioco tutti i pa servono per sviluppare lo stato e non se ne ha nessuno da dedicare a strizze o presentimenti. L'Rg mi sembra sia finito al turno 5, qui siamo al turno 2: i pa sono pochi, perché se consideri 4 azioni quasi di norma in questi primi turni, ovvero costruisci 1 città, 1 edifiio a caso, recluti e fai una diploannessione hai fumato il 50% o quasi dei pa. Poi in più ci sono le varie mercato interno, la seconda diploannessione, eventuali contatti diplomatici... Insomma, sono talmente pochi i pa che il sospetto di un attacco non giustifica l'eventuale spreco di pa in quelle che possono invece rivelarsi mie paturnie infondate. Il problema è particolarmente evidente in questi primi turni, ma in realtà se ci si pensa perdurerà in tutte le fasi di gioco: le tech e quindi i pa crescono di pari passo con la crescita dello stato, e quindi essendo più ricchi avremo sempre più soldi da spendere, quindi si troverà sempre più o meno un buon modo per spendere i pa.
La meccanica era carina, sinceramente in quei 0.5 giocatori che compilavano le reazioni con più o meno costanza e bene mi ci metto: mi pare infatti che al turno in cui subii l'attacco sylvania+arpie+minnonar avevo previsto la cosa perché non mi fidavo di nessuno e avevo messo come reazione l'intercettare il primo esercito che m'invadeva, questo per giunta a sfavore d'altre azioni che venivano annullate perché prevedevano l'utilizzo dell'esercito. Poi vabbè subii comunque una sconfitta perché avevo sopravvalutato l'army composition del mio esercito e la mia tech, e perché ero giù relativamente debole dopo la guerra contro i goblin, ma la reazione era stata usata bene.
Io penso che in questi primi turni scene del tipo "ah sisi, facciamo la giocata di primo contatto ahah, ma che amiconi che siamo! Ah senti nella scheda di sto turno ho messo che attacco il tuo esercito con il mio che ha più uomini e ti lancio incantesimi a cui sei debole, poi mi sposto verso la tua capitale. Nienteokciaovolevodirtiquestogoditiilreportcivediamoinguerrabaciiiiiiiiiiiii" possano esserci. Io che nel frattempo sono diventato un bravo ragazzo e vorrei che inculamenti del genere non si ripetano (concetto che condivido anche con il mio stato) penso che le reazioni possano disincentivare la cosa e di base dare dare un'arma in più all'aggredito che sa usarle. Ci sono tanti nuovi in questo leader, magari loro sapranno usare le reazioni meglio dei precedenti giocatori! Poi è una meccanica che se la usi bene ti esalta che dici "io genio, gioco ad un livello superiore di voi altri normaloidi, io prevedo il futuro, io prevedo le vostre mosse" o semplicemente è bello dire "sukaaaaaaaaaaaaaaaa" a chi si credeva più furbo di te.

Capitolo tabella tech
Guarda hai ragione che ti rompo a cambiamento fatto e infatti mi mangio le mani a non essere intervenuto allo scambio con tkd, ma sinceramente mi aspettavo che ci si limitasse ad aggiungere cose allo schemino iniziale, non a cambiarlo radicalmente. O come ho fatto io ai tempi, uno avesse messo uno schemino aggiuntivi e tu apprezzandolo lo estendessi a tutte le schede.
Comunque capisco che il nuovo schema aiuta per l'automatismo del passaggio di livello tech perciò lo rimetto ma aggiungo la vecchia voce "costo livello" che si ottiene facendo la sottrazione tra le nuove voci "prossimo livello" e "totale investito" così sono felice nella mia pesaculaggine e autismo ahah. Unisco i due insomma.
 

Monitor_Dundee

Spam Master
Per quanto riguarda la tabella della ricerca, io trovo più comodo come è fatta adesso. Metti quanto manca e sei a posto, se devi fare più di un livello il conto lo devi fare lo stesso (o scrivi nella casella il numero che vuoi e ti segni il totale). Penso che sia anche più comoda per chi investe tot a turno in una tech per alzarla con costanza, anche se non arriva precisamente al valore di passaggio.

Per quanto riguarda le reazioni, ora abbiamo più PA. Puoi fare tutto in fretta o pararti il culo, sono scelte. (Condivido che i PA non sono mai abbastanza, ma quest'è)
 

Dyolance

Novice Spammer
Per quanto riguarda le reazioni, ora abbiamo più PA. Puoi fare tutto in fretta o pararti il culo, sono scelte.
Lo vedi @Silen?! Con una mano stringono la mano nella giocata di primo contatto e con l'altra PREPARANO IL DRAGON-DILDO PER PLANARE SULLE MIE POVERE DRIADI. Mi serve la mia coperta di lino, mi servono le mie reazioni.

E non datemi del pazzo
Se vostra madre giocasse al leader fareste bene a non fidarvi manco di lei
 
Ultima modifica:

Silen

Get a life
Considerate anche che, a differenza di quanto avveniva nel Fantasy, i PA aumentano in maniera maggiore e in più modi. Investendo in Burocrazia e Spionaggio si possono ottenere 2,5 pa in più abbastanza rapidamente.

Sinceramente non vorrei reintrodurre un pool separato per le reazioni, stando questa premessa.

@Dyolance
Amico mio, guascone, tu sei stato traumatizzato dalla fregatura che ti hanno tirato nel Fantasy ahahah
Capisco che sia stato tragico il fatto che ogni tuo singolo discorso anti-arpie venisse riferito a Silene real time ma mica deve semrpe andare così lol :D
 

Dyolance

Novice Spammer
Considerate anche che, a differenza di quanto avveniva nel Fantasy, i PA aumentano in maniera maggiore e in più modi. Investendo in Burocrazia e Spionaggio si possono ottenere 2,5 pa in più abbastanza rapidamente.

Sinceramente non vorrei reintrodurre un pool separato per le reazioni, stando questa premessa.

@Dyolance
Amico mio, guascone, tu sei stato traumatizzato dalla fregatura che ti hanno tirato nel Fantasy ahahah
Capisco che sia stato tragico il fatto che ogni tuo singolo discorso anti-arpie venisse riferito a Silene real time ma mica deve semrpe andare così lol :D

questo è indubbio ahah (SILENE TROIA, a morte la png picciona)
però io penso anche che il 95% degli attriti, dei piagnistei, delle diatribe e delle teorie del complotto che poi hanno portato alla chiusura non di uno ma di due leader che ho bazzicato (non posso parlare di leader precedenti perché non conosco), uno dei due tra l'altro di storia pluriannale e il più longevo di sempre, siano nati proprio dagli inculamenti vicendevoli. Il mio stesso inculamento al turno 44 sono abbastanza convinto abbia parzialmente radici dall'inculamento fatto da me al turno 26, in quanto il giocatore che lo subì da me nel 26 è lo stesso che nel 44 me lo piazzò con altro stato (ciao aby, tanti bacini, non mi piace citare chi non è presente ma mi servivi come esempio ahah); poi vabbè tanto in quel casino avevano fatto anche dinamiche interpersonali nate esternamente e prima del leader, but still. Io ho subito la mia gangbang con il fair play di dire "è un gioco" e che un po' me l'aspettavo, piuttosto ho pensato ai miei errori strategici e d'impostazione dello stato; se ti dovessi dire ho accettato la cosa anche con una punta d'orgoglio visto che son servite arpie, sylvania, minnonar, la complicità di altri 2-3, forse anche quattro stati minori png e gli annessi e controannessi incantesimi di distruzione di massa per essere proprio certi che non ci fosse partita... Però dobbiamo essere sinceri e non in molti hanno reagito o reagiscono così, e questo è un dato di fatto. Come detto da altre persone da altre parti, visto che purtroppo siamo più una comunità d'individui che fraternizzano attraverso un gioco piuttosto che un gruppo d'amici che gioca assieme ad un gioco, e che magari può non esserci in partenza tra di noi la fiducia fraterna o il sano perculamento del "ahah ti ho fottuto" che invece c'è proprio in una comitiva d'amici, qualsiasi modo per limitare il ripetersi di scene già viste è per me da utilizzare e incentivare. Indubbiamente ci saranno tradimenti a prescindere da quanti regolamenti, postille o dicerie un master possa mettere, fa certamente anche questo parte del gioco e del divertimento, però le reazioni come ho già detto sono un'arma in più contro questo genere di comportamenti, poi che uno non le usi può rientrare nei suoi rimpianti a inculamento subito: se uno si lamenta basta che gli si chiede "ma la reazione l'hai messa?" "no" "e allora git gud". Io la vedo anche come un'espressione di skill e intelligenza questa di prevedere le mosse avversarie e il mio discorso entra anche nella mia filosofia mai cambiata di "premiare il merito e la bravura".
La questione di "i pa si ottengono da molte parti e ce ne sono di più rispetto al vecchio fantasy" l'ho certamente valutata e, non so se sono io che sono povero sia nella vita che qui nel leader, ma quel 2.5 pa in più si fumano in un attimo costruendo 1 città o 2 edifici, e comunque per essere raggiunti bisogna spendere in totale rispettivamente 145 in spionaggio e 80 in burocrazia. Ripeto, sarò sicuramente solo io con le mie tasche vuote, però per arrivare a 225 monete totali serviranno per molti anche più di 7-8 turni, oso e dico anche più di 9-10, perché non ci si può concentrare solo su spionaggio e burocrazia. Poi io in queste cose posso essere anche un po' pessimista e la voglia di simulare 8 turni per darvene prova non ce l'ho, quindi pontifico su sentimento e previsioni di pancia, però la sensazione è quella.
Se proprio non vuoi mettere un pool separato lasciamo così com'è che azioni e reazioni condividano lo stesso pool ampio e ciccione ma si permette una sola Reazione gratuita ogni turno, quindi un ipotetico 1 PR (punto reazione). Il giocatore ha una possibilità gratuita con cui difendersi dalla minaccia ritenuta più prossima o probabile, se si vuole parare da più minacce allora deve pagare.

Mi spiace sia tu a sorbirti lo scoglionamento che sono e non eni ma a mia discolpa nell'rg finché sono rimasto io (per quei due turni ahah) gli stati eravamo tutti lontani chilometri e non c'era l'ansia di dire "devo prevedere cosa può fare lo stato vicino quindi mi servono le reazioni".
Fammi contento silenno
poi la chiudo qua giuro ahah
 
Ultima modifica:

Silen

Get a life
Tranquillo, sai bene che finchè si discute tranquillamente, per me possiamo andare avanti a fare wall of text fino al 2026 :asd:

Per quanto riguarda il PA dir eazione gratuita vedo un problema immediato ed è il rischio di trasormare la reazione da un utilizzo meditato ad uno no-brain. Voglio dire, se tutti i giocatori hanno una reazione gratuita che possono infilare senza spendere nulla in termini di pa, cosa impedisce al giocatore di turno di spammare tutti i turni la reazione alla invasione da parte della nazione x?
 

T.k.D

Novice Spammer
Io avevo proposto una modifica alla tabella delle ricerche, non perchè non sono capace a fare 5-3 come dice silen, ma perchè lo dovrei fare quando posso farlo fare con una formula, lo trovo stonante al resto della scheda, ma niente ho ricevuto solo picche B(
 

Monitor_Dundee

Spam Master
Lo vedi @Silen?! Con una mano stringono la mano nella giocata di primo contatto e con l'altra PREPARANO IL DRAGON-DILDO PER PLANARE SULLE MIE POVERE DRIADI. Mi serve la mia coperta di lino, mi servono le mie reazioni.

E non datemi del pazzo
Se vostra madre giocasse al leader fareste bene a non fidarvi manco di lei
Questo tuo lavoro di introspezione, di terapia che stai facendo in questo Leader è encomiabile. Vederti circondato dal te del passato... e' molto freudiano.
 

Enichaos

Spam Master
Onestamente la cosa dei PA di reazione non la capisco... una volta erano X PA, e i PR erano una frazione di quei PA, contata a parte
Ora i PA ottenuti sono pari a quanto erano prima la somma di PA e PR sommati assieme, col "vantaggio" che se ti aspetti un'inculata stratosferica puoi spendere anche più PA del vecchio limite per prepararti... non hai opzioni diminuite, sono addirittura aumentate!

Per lo specchietto tech, posso vedere se riesco ad inventarmi qualcosa che mantenga il "quanto ti manca" senza andare a levare il "totale investito"
 

Dyolance

Novice Spammer
Per lo specchietto tech, posso vedere se riesco ad inventarmi qualcosa che mantenga il "quanto ti manca" senza andare a levare il "totale investito"
Già fatto io mantenendo il nuovo specchietto e aggiungendo appunto la voce "quanto ti manca", semmai poi silen vedrà se adattarlo o aggiungerlo a tutti
 

Adamantio

Spam Master
Buongiorno gente! .. chiedo per sicurezza.
Attualmente sto ricevendo un primo contatto in essere fra @EuanIronfist e me, ed userei Tenet, un pg che attualmente non è impegnato in alcuna azione impegnativa.

Posso usare Tenet per ricevere un secondo, primo contatto? Userei ugualmente Tenet ambientando la role, ovviamente alcuni mesi dopo il primo contatto ad opera di Euan.
Dovrebbero essere due azioni potenzialmente fattibili dal momento che ricevere ambasciatori non mi impegna Tenet come da regolamento..

Ovviamente chiedo più per conferma che altro. :asd:;P
 

Silen

Get a life
Oddio non ho mai risposto a questa domanda...ragazzi, le questioni in sospeso uppatemele se dopo una settimana vedete che non rispondo...qua son passati due mesi :asd:

In linea di massima, un pg può fare più azioni in un turno a condizione che nessuna sia una azione definita come impegnativa nel qual caso può fare soltanto quella indipendentemente dal costo (quindi se un personaggio è impegnato non può fare nemmeno azioni gratuite) con la sola eccezione della diplomazia se il personaggio è stato inviato come tecnico.

Poi io mi aspetto che usiate il buon senso. Due azioni in un turno in generale ci possono stare, se però comincio a vedere pg occupati in venti azioni diverse o che nello stesso turno viene mandato ai due estremi del continente allora è molto probabile un mio intervento.

Nel dubbio, chiedete.

Approfitto per segnalare che ho inserito una piccola precisazone nell'espediente del mercato interno, giusto per una questione di chiarezza.
 

Adamantio

Spam Master
E' possibile accorpare un pg mago all'esercito e nel medesimo turno muovere l'esercito per attaccare una regione, avendo la copertura concessa dal mago?
.... Chiedo per un amico..:asd:
 

Monitor_Dundee

Spam Master
E' possibile accorpare un pg mago all'esercito e nel medesimo turno muovere l'esercito per attaccare una regione, avendo la copertura concessa dal mago?
.... Chiedo per un amico..:asd:
Riorganizzare armata/assegnare personaggi è azione gratuita, basta che la scrivi prima del movimento e sei a posto.
Per lo meno nel fantasy era così
 
Alto