Space Monkey
IL PARTITO TI OSSERVA
mapa ha scritto:per il nome si rauf, non ci hai insegnato niente
Morirò solo ed incompreso, ma voi lo sapete he ho ragione.
-
Prima migrazione effettuata, dettagli qui: Migrazione Server
Brainstorming teorico
- Creatore Discussione h (acca)
- Data di Inizio
Morirò solo ed incompreso, ma voi lo sapete he ho ragione.
Le prime votazioni sono passate, ma direi che c'è bisogno ancora di un po' di tempo per tentare di risolvere alcune questioni che sono venute fuori in queste prime sei pagine:
- Eventuale nome se Costituzione fa venire l'orticaria ai libertari. Mi piacerebbe avere anche da voi altre proposte (ho visto ad esempio quelle di Cedrata più sopra) e poi possiamo pure votarle per capire quale ci piace di più.
- Una volta scelto il nome direi che, dopo tutte le discussioni, abbiamo più o meno capito tutti cosa ci si deve attendere da questa Costituzione. Per quanto alcuni non siano d'accordo in generale con i principi che muovono questa idea, credo che in generale sia chiaro cosa dobbiamo fare. Per poterlo fare dobbiamo cominciare a tirare fuori un abbozzo almeno della struttura. Da qua, poi, possiamo anche capire bene come dividerci il lavoro seguendo le indicazioni del poll precedente. Direi di cominciare a parlare seriamente di questo.
La mia opinione sui seguenti punti è la seguente:
1) A me il nome Costituzione piace e credo che renda bene l'idea di quello che dobbiamo fare. E' ovvio che mi faccio sponsor per questo nome.
2) Qua anch'io ho bisogno di mettere insieme le idee, direi che comunque una sezione obbligata è quella che deve riguardare il funzionamento della nostra Autogestione e cristallizzi quindi le figure degli admin, dei tecnici, dei moderatori, loro compiti, elezioni e anche le modalità con cui cambiare la Costituzione stessa. Diciamo una parte più "tecnica", magari noiosa, ma che può far comodo.
- Eventuale nome se Costituzione fa venire l'orticaria ai libertari. Mi piacerebbe avere anche da voi altre proposte (ho visto ad esempio quelle di Cedrata più sopra) e poi possiamo pure votarle per capire quale ci piace di più.
- Una volta scelto il nome direi che, dopo tutte le discussioni, abbiamo più o meno capito tutti cosa ci si deve attendere da questa Costituzione. Per quanto alcuni non siano d'accordo in generale con i principi che muovono questa idea, credo che in generale sia chiaro cosa dobbiamo fare. Per poterlo fare dobbiamo cominciare a tirare fuori un abbozzo almeno della struttura. Da qua, poi, possiamo anche capire bene come dividerci il lavoro seguendo le indicazioni del poll precedente. Direi di cominciare a parlare seriamente di questo.
La mia opinione sui seguenti punti è la seguente:
1) A me il nome Costituzione piace e credo che renda bene l'idea di quello che dobbiamo fare. E' ovvio che mi faccio sponsor per questo nome.
2) Qua anch'io ho bisogno di mettere insieme le idee, direi che comunque una sezione obbligata è quella che deve riguardare il funzionamento della nostra Autogestione e cristallizzi quindi le figure degli admin, dei tecnici, dei moderatori, loro compiti, elezioni e anche le modalità con cui cambiare la Costituzione stessa. Diciamo una parte più "tecnica", magari noiosa, ma che può far comodo.
Auhauh il gioco di parole è divertente, ma ricorda un po' troppo la "sostituzione", potrebbe essere ancora più ambiguo 
Panda
Chosen one
Io proporrei di dividere lla "costituzione" in aree tematiche del tipo:
- Gestione del forum: ovvero la parte più tecnica, la definizione delle figure tecniche della comunità e del modus operandi per quanto riguarda poll e decisioni varie. Oltre alla definizione delle cariche (admin, moderatori o altro) e alle "regole" per la loro elezione, ricadono in questa categoria anche le modalità di apertura dei poll di autogestione, così come sarebbe utile anche una sorta di idea per l'apertura o la chiusura di sezioni.
- Diritti e doveri delle "cariche": una sorta di codice per i moderatori e per gli admin che chiarisca diritti e doveri della figura e che delinei le azioni concrete dei moderatori e degli admin nel momento in cui sono chiamati a moderare una discussione.
- Comportamento degli utenti: la "netiquette" ovvero come comportarsi con gli altri al di fuori del Lamerozzo's. E' un po' surreale che si debba scrivere una sezione come questa, ma dal mio punto di vista credo che ce ne sia bisogno. In questa sezione ricadono l'autolimitazione dei "flame" fini a se stessi, le guerre di opinione e gli insulti personali.
- Definizione delle tematiche "delicate": la definizione di quei temi che possono richiedere una sensibilità particolare o comunque un'accortezza maggiore rispetto ad altre tematiche del forum. Nella mia idea qui ricadono tutti gli argomenti come bestemmie, immagini in spoiler, simboli politici e roba del genere.
Queste sono quelle che mi vengono in mente senza troppo pensare, magari si può partire da qualcosa di simile, aprire delle sezioni per ogni area tematiche a, all'interno, formare dei thread per la discussione dei vari punti che ricadono in quella categoria.
- Gestione del forum: ovvero la parte più tecnica, la definizione delle figure tecniche della comunità e del modus operandi per quanto riguarda poll e decisioni varie. Oltre alla definizione delle cariche (admin, moderatori o altro) e alle "regole" per la loro elezione, ricadono in questa categoria anche le modalità di apertura dei poll di autogestione, così come sarebbe utile anche una sorta di idea per l'apertura o la chiusura di sezioni.
- Diritti e doveri delle "cariche": una sorta di codice per i moderatori e per gli admin che chiarisca diritti e doveri della figura e che delinei le azioni concrete dei moderatori e degli admin nel momento in cui sono chiamati a moderare una discussione.
- Comportamento degli utenti: la "netiquette" ovvero come comportarsi con gli altri al di fuori del Lamerozzo's. E' un po' surreale che si debba scrivere una sezione come questa, ma dal mio punto di vista credo che ce ne sia bisogno. In questa sezione ricadono l'autolimitazione dei "flame" fini a se stessi, le guerre di opinione e gli insulti personali.
- Definizione delle tematiche "delicate": la definizione di quei temi che possono richiedere una sensibilità particolare o comunque un'accortezza maggiore rispetto ad altre tematiche del forum. Nella mia idea qui ricadono tutti gli argomenti come bestemmie, immagini in spoiler, simboli politici e roba del genere.
Queste sono quelle che mi vengono in mente senza troppo pensare, magari si può partire da qualcosa di simile, aprire delle sezioni per ogni area tematiche a, all'interno, formare dei thread per la discussione dei vari punti che ricadono in quella categoria.
Space Monkey
IL PARTITO TI OSSERVA
Io propongo come nomi: "il salto dello squalo" per la riunione che andrà a formalizzare: la "Carta Igienica dei Diritti e dei Doveri".
Il salto dello squale è in onore a Fonzies che in Happy Days saltò uno squalo con gli sci d'acqua segnando il declino della serie.
Un po di autoironia ci sta tutta perché ricordiamo che il ̱̰͇̰̰̭͚ͬ̒͊̓͊i̎̑͆ͯ̑ͥ͐͏̟̥̙̺̝l̳͇ͦ̓ͫͨ ̙̟͕̪̺͆͠c͔͊ͣͪͮ̿͗͜ä̩͕̘ͭ̓n̰̮̦͌͗ͮͮͨc̳̩̤͎̠̗͖̈́ͣ͂̀r̘͎̺̲͔̠̉̽͗̅͋ͧͯo̰̠̟̥͐͌̍ͭ̊ ̭̺ͩc̫̰͚̙̟͗̿͗͡hͨ̀̈́̀e̛͈̻ͪ͋̿͛ ̮̞̣̌̿̾̐ͩͬͮͅs̙̈͜t̩̜̔ͦ̈ã̗̫̤͇ͩ̐͑̅ͬ̀ ̷͑͗ͯ́uc̹͓̯͙̪c̛̜͚̙͓̮̓ͬ̒ͬ̿̍ͮiͥ͛͒́d͇̰͚͍͇e̫̱ͧ́̀͞ṇ͇̪̮̤̝̋̄ͬͣ̔̌d͎̤̦o̳̝̙̘͈̦̅̅ͫ̉ͦ ̗̌S̬͚̰͂ͨ̔̐o̻͕̎ͭ͒͌H̿̔ͧ̋ͨ҉͓̦̭̝ͅe̶̼̗̤̩̭̜ͨ̉̾̽̆ͯa̘̗̦̝̘̩̮ͭ̈̃̚͘d̥̻̽̽ͯͨͥ̔̽͟ è sempre in agguato. Ed il ̙̟͕̪̺͆͠c͔͊ͣͪͮ̿͗͜ä̩͕̘ͭ̓n̰̮̦͌͗ͮͮͨc̳̩̤͎̠̗͖̈́ͣ͂̀r̘͎̺̲͔̠̉̽͗̅͋ͧͯo̰̠̟̥͐͌̍ͭ̊ ̭̺ͩ vince quando non ridiamo più.
Il salto dello squale è in onore a Fonzies che in Happy Days saltò uno squalo con gli sci d'acqua segnando il declino della serie.
Un po di autoironia ci sta tutta perché ricordiamo che il ̱̰͇̰̰̭͚ͬ̒͊̓͊i̎̑͆ͯ̑ͥ͐͏̟̥̙̺̝l̳͇ͦ̓ͫͨ ̙̟͕̪̺͆͠c͔͊ͣͪͮ̿͗͜ä̩͕̘ͭ̓n̰̮̦͌͗ͮͮͨc̳̩̤͎̠̗͖̈́ͣ͂̀r̘͎̺̲͔̠̉̽͗̅͋ͧͯo̰̠̟̥͐͌̍ͭ̊ ̭̺ͩc̫̰͚̙̟͗̿͗͡hͨ̀̈́̀e̛͈̻ͪ͋̿͛ ̮̞̣̌̿̾̐ͩͬͮͅs̙̈͜t̩̜̔ͦ̈ã̗̫̤͇ͩ̐͑̅ͬ̀ ̷͑͗ͯ́uc̹͓̯͙̪c̛̜͚̙͓̮̓ͬ̒ͬ̿̍ͮiͥ͛͒́d͇̰͚͍͇e̫̱ͧ́̀͞ṇ͇̪̮̤̝̋̄ͬͣ̔̌d͎̤̦o̳̝̙̘͈̦̅̅ͫ̉ͦ ̗̌S̬͚̰͂ͨ̔̐o̻͕̎ͭ͒͌H̿̔ͧ̋ͨ҉͓̦̭̝ͅe̶̼̗̤̩̭̜ͨ̉̾̽̆ͯa̘̗̦̝̘̩̮ͭ̈̃̚͘d̥̻̽̽ͯͨͥ̔̽͟ è sempre in agguato. Ed il ̙̟͕̪̺͆͠c͔͊ͣͪͮ̿͗͜ä̩͕̘ͭ̓n̰̮̦͌͗ͮͮͨc̳̩̤͎̠̗͖̈́ͣ͂̀r̘͎̺̲͔̠̉̽͗̅͋ͧͯo̰̠̟̥͐͌̍ͭ̊ ̭̺ͩ vince quando non ridiamo più.
Oghard El Burro Fireburp ha scritto:Auhauh il gioco di parole è divertente, ma ricorda un po' troppo la "sostituzione", potrebbe essere ancora più ambiguo
Raufestin ha scritto:
carta igienica ruvida, quella doppio velo non ce la possiamo permettere più per i tagli al budget
Panda ha scritto:
Ma non si era detto che doveva essere tutto il contrario di un regolamento
Infattio io eviterei ogni pappardella "morale" sul comportamento, netiquette o roba del genere. Non sono cose che fanno per SoHead, secondo me la Costituzione deve più riguardare aspetti più teorici quali la libertà nel postare, la configurazione di SoHead come "più di un forum", etc..
Panda
Chosen one
Mah secondo me se si vuole fare qualcosa di utile e sensato bisogna toccare anche i temi caldi, altrimenti se la costituzione deve servire per dirci a vicenda quanto siamo fighi davvero é un po' meh. Se vogliamo inquadrare Sohead bisogna inquadrare anche come la comunità si comporta nei confronti di certi temi.
Questo sì ma può non andare a braccetto con il tuo punto in cui dici "ovvero come comportarsi con gli altri al di fuori del Lamerozzo's", per me sarebbe una cosa che va contro lo stesso spirito libertario di SoHead. Ma non per questo non possiamo parlare del tema caldo che ci sta dietro e buttare giù qualcosa di condiviso.
Panda
Chosen one
Bastano 4 righe in cui si specifica di condurre le discussioni con raziocinio e senza aggredire l'altro. Non mi sembra una regola contro lo spirito libertario di Sohead. Tenere un comportamento civile al di fuori del lamerozzo non credo sia una cosa così repressiva e spero condivisa da tutti.
Panda
Chosen one
Mannaggia il cazzo, HO CAPITO che non si deve scrivere un regolamento.
Sto solo dicendo che si dovrebbe decidere come la comunità vuole comportarsi verso le bestemmie, verso i simboli politici, verso i porno in spoiler e verso questa roba qua. Come dev'essere percepita dall'utenza di Sohead? Secondo me se dobbiamo scrivere qualcosa che deve essere di riferimento per autoregolarsi non si può prescindere da queste cose.
Poi io ho proposto qualcosa per entrare un po' nel merito della questione, ma resta la mia opinione,ovviamente.
Sto solo dicendo che si dovrebbe decidere come la comunità vuole comportarsi verso le bestemmie, verso i simboli politici, verso i porno in spoiler e verso questa roba qua. Come dev'essere percepita dall'utenza di Sohead? Secondo me se dobbiamo scrivere qualcosa che deve essere di riferimento per autoregolarsi non si può prescindere da queste cose.
Poi io ho proposto qualcosa per entrare un po' nel merito della questione, ma resta la mia opinione,ovviamente.
sei buffo davvero tanto che inizio a chiedermi se vuoi solo rovinare tutto trollando ,abbiamo scritto 12 pagine in cui diciamo che non vogliamo fare un regolamento altri 10 si sono lamentati che comunque gia il nome costituzione è troppo forte e ricorda un regolamento arrivi te e proproni un regolamento
bisogna rifiutare la proposta di panda su tutta la linea, e chiarire una volta per tutte che sohead non ha bisogno di una costituzione per regolare la condotta della cittadinanza.
anzi, c'è di piu': fare un regolamento di leggi e norme comportamentali è fondamentalmente anti-soheaddiano, e direi che dovremmo scriverlo nella costituzione si' da renderlo anti-costituzionale.
l'interesse sta nel fare un lavoro che fissi quali sono LE LIBERTA' FONDAMENTALI del cives soheadianensis, non quali sono i suoi limiti.
sohead non è un'entità esteriore ai suoi abitanti, sohead E' i suoi abitanti.
una volta stabilito in punti successivi cosa sia sohead (lavoro che illuminerà su quali siano queste libertà individuali e collettive) allora si passerà a una lista di norme generiche, che verranno liberate proprio dal precedente processo di identificazione.
ovvero, sarà basandoci sulla consapevolezza di cosa sia e come sia nata questa comunità che potremo stabilire delle formule di pubblica utilità, una sorta di VADEMECUM dell'utente.
non so se mi spiego bene: secondo me se attuiamo questo tipo di dinamica non avremo rischi di ingessarci in uno stato poliziesco, perché ci sarà sempre l'impronta di COSA E' SOHEAD a proteggerci.
in questo senso la costituzione ci proteggerebbe da noi stessi, non altrimenti.
anzi, c'è di piu': fare un regolamento di leggi e norme comportamentali è fondamentalmente anti-soheaddiano, e direi che dovremmo scriverlo nella costituzione si' da renderlo anti-costituzionale.
l'interesse sta nel fare un lavoro che fissi quali sono LE LIBERTA' FONDAMENTALI del cives soheadianensis, non quali sono i suoi limiti.
sohead non è un'entità esteriore ai suoi abitanti, sohead E' i suoi abitanti.
una volta stabilito in punti successivi cosa sia sohead (lavoro che illuminerà su quali siano queste libertà individuali e collettive) allora si passerà a una lista di norme generiche, che verranno liberate proprio dal precedente processo di identificazione.
ovvero, sarà basandoci sulla consapevolezza di cosa sia e come sia nata questa comunità che potremo stabilire delle formule di pubblica utilità, una sorta di VADEMECUM dell'utente.
non so se mi spiego bene: secondo me se attuiamo questo tipo di dinamica non avremo rischi di ingessarci in uno stato poliziesco, perché ci sarà sempre l'impronta di COSA E' SOHEAD a proteggerci.
in questo senso la costituzione ci proteggerebbe da noi stessi, non altrimenti.
Arch@ngel
Ninja Skilled!
Posto nel Brainstorming perché ho divagato troppo e questo reply non riguarda più di tanto il concetto di Randomcrazia.
La scelta casuale viene fatta sui candidati. Per definizione, un candidato è qualcuno che si candida e quindi l'interesse è implicito, altrimenti perché lo farebbe?
Magari lo fa solo per avere il titoletto "Admin" però, per questo ci servono strumenti per scartare una percentuale di eletti (2 su 10?) e magari promuovere i migliori a fine legislatura con un "premio", tipo l'elezione al Senato.
Tutto questo secondo me è molto interessante, ma la necessità è proporzionata alla Costituzione. Se essa si dovesse ridurre ad una manciata di punti per dire che non si può bestemmiare fuori dal Lamerozzo's ed altre amenità che a mio parere già seguiamo ottimamente, non vedo nessuna necessità per stare qui a discuterla e crearla. Se si fa secondo me bisogna parlare dei poteri degli Admin, della gestione dei finanziamenti, della creazione di una cassa per la suddetta gestione, del loro investimento, delle decisioni sul futuro della Community e non solo dal lato tecnico/forumistico.
Io non sento la necessità di tutto questo, ma è una bella sfida intellettuale che può portare a qualcosa di buono e a dare un futuro alla Community.
Da un punto di vista tecnico infatti non so per quanto tempo il forum reggerà ancora. Fuori di qui siamo piuttosto divisi, non abbiamo tanti punti esterni di aggregazione e quando cerchiamo di crearli, non funzionano così bene.
Parlo ad esempio del gruppo SoHead su Steam, che c'è, ma non si caga mai nessuno. Non abbiamo strumenti di contatto immediato, tipo una chat, una voicechat o anche un semplice strumento per dire "Ehi ragazzi, sono online e se volete fino a stasera possiamo giocare a qualcosa". Anche una Wiki sarebbe interessante, per raccogliere la storia della Community ad esempio. Insomma per ora funziona tutto piuttosto bene, ma sicuramente c'è spazio per il miglioramento, il più è capire chi può prendere queste decisioni e come.
Si può anche fare tutto tramite democrazia diretta eh, la Randomcrazia è solo uno dei tanti possibili metodi. Bisogna capire se vogliamo giustificare tutto questo lavoro o meno.
Leggendo il brainstorming pare che ancora non sia chiaro se si vuole raggiungere una Costituzione, un Regolamento, una Netiquette od uno Statuto.
A quanto ho capito si sta decidendo come chiamarla, ma non è come chiamarla il problema. Insomma la semantica è importante, non è solo questione di scegliere una definizione, poiché non stiamo parlando di quattro sinonimi, ma di quattro concetti più o meno profondi e più o meno distinti, quindi penso che ci si debba chiarire le idee innanzi tutto.
La divisione di Panda può sicuramente essere un inizio, ma quello che non ho visto da nessuna parte è un pensiero al futuro, all'espansione ed al miglioramento della Community, qualcosa che ci faccia pensare che ci sarà ancora fra 50 anni o fra 200 e che non sia solo limitata alla sopravvivenza del forum come medium di interazione.
Mikhail Mengsk ha scritto:
La scelta casuale viene fatta sui candidati. Per definizione, un candidato è qualcuno che si candida e quindi l'interesse è implicito, altrimenti perché lo farebbe?
Magari lo fa solo per avere il titoletto "Admin" però, per questo ci servono strumenti per scartare una percentuale di eletti (2 su 10?) e magari promuovere i migliori a fine legislatura con un "premio", tipo l'elezione al Senato.
Tutto questo secondo me è molto interessante, ma la necessità è proporzionata alla Costituzione. Se essa si dovesse ridurre ad una manciata di punti per dire che non si può bestemmiare fuori dal Lamerozzo's ed altre amenità che a mio parere già seguiamo ottimamente, non vedo nessuna necessità per stare qui a discuterla e crearla. Se si fa secondo me bisogna parlare dei poteri degli Admin, della gestione dei finanziamenti, della creazione di una cassa per la suddetta gestione, del loro investimento, delle decisioni sul futuro della Community e non solo dal lato tecnico/forumistico.
Io non sento la necessità di tutto questo, ma è una bella sfida intellettuale che può portare a qualcosa di buono e a dare un futuro alla Community.
Da un punto di vista tecnico infatti non so per quanto tempo il forum reggerà ancora. Fuori di qui siamo piuttosto divisi, non abbiamo tanti punti esterni di aggregazione e quando cerchiamo di crearli, non funzionano così bene.
Parlo ad esempio del gruppo SoHead su Steam, che c'è, ma non si caga mai nessuno. Non abbiamo strumenti di contatto immediato, tipo una chat, una voicechat o anche un semplice strumento per dire "Ehi ragazzi, sono online e se volete fino a stasera possiamo giocare a qualcosa". Anche una Wiki sarebbe interessante, per raccogliere la storia della Community ad esempio. Insomma per ora funziona tutto piuttosto bene, ma sicuramente c'è spazio per il miglioramento, il più è capire chi può prendere queste decisioni e come.
Si può anche fare tutto tramite democrazia diretta eh, la Randomcrazia è solo uno dei tanti possibili metodi. Bisogna capire se vogliamo giustificare tutto questo lavoro o meno.
Leggendo il brainstorming pare che ancora non sia chiaro se si vuole raggiungere una Costituzione, un Regolamento, una Netiquette od uno Statuto.
A quanto ho capito si sta decidendo come chiamarla, ma non è come chiamarla il problema. Insomma la semantica è importante, non è solo questione di scegliere una definizione, poiché non stiamo parlando di quattro sinonimi, ma di quattro concetti più o meno profondi e più o meno distinti, quindi penso che ci si debba chiarire le idee innanzi tutto.
La divisione di Panda può sicuramente essere un inizio, ma quello che non ho visto da nessuna parte è un pensiero al futuro, all'espansione ed al miglioramento della Community, qualcosa che ci faccia pensare che ci sarà ancora fra 50 anni o fra 200 e che non sia solo limitata alla sopravvivenza del forum come medium di interazione.
Ma cosa vi sfugge in non vuole essere un regolamento
