Brainstorming teorico

[Asfaltatore]

Io sarei anche favorevole se non fosse per il discorso di definire l' "essere" della community, se volete definire un "essere" ben venga ma fatelo dei partecipanti a questa iniziativa, non anche di quelli a cui non interessa la costituente

 

[Rebaf]

Concordo con DSC, voglio sottolineare il fatto che certo chi non ha interesse nel creare una costituente può benissimo ignorare la cosa e non partecipare, ma di certo non si può ignorare che state creando una linea guida della community quando c' è gente che non vuole parteciparvi, insomma state prendendo decisioni sul modo di agire e di essere collettivo senza l' apporto alla discussione della collettività

Pero' c'è da dire che in democrazia se tu non partecipi e te ne freghi poi devi accettare le decisioni prese da chi si è impegnato senza lamentarti altrimenti nel tuo comportamento c'è una sorta di ipocrisia di fondo. E' un po' come non andare a votare e poi lamentarsi che Berlusconi ha vinto le elezioni, con la differenza che almeno qua non c'è una classe politica collusa. Insomma la base della vita in una qualsiasi comunità è l'accettazione di alcuni assunti di base che si hanno in comune, se pero' non si partecipa al delinearsi di queste basi o decidiamo coscientemente di non far più parte di una data comunità, dal momento che non ci rappresenta, o accettiamo passivamente le decisioni di chi si è impegnato attivamente nel processo democratico.

Ad ogni modo è dall'inizio di tutto che dico di fare un poll per dare legittimità alla cosa, quindi facciamolo. Detto questo io credo che voterò no, gli ultimi avvenimenti mi hanno fatto decisamente cambiare idea sulle potenzialità della cosa e sull'effettiva volontà dell'utenza nel farlo.

 

[Zaratustra]

Pero' c'è da dire che in democrazia se tu non partecipi e te ne freghi poi devi accettare le decisioni prese da chi si è impegnato senza lamentarti altrimenti nel tuo comportamento c'è una sorta di ipocrisia di fondo. E' un po' come non andare a votare e poi lamentarsi che Berlusconi ha vinto le elezioni, con la differenza che almeno qua non c'è una classe politica collusa. Insomma la base della vita in una qualsiasi comunità è l'accettazione di alcuni assunti di base che si hanno in comune, se pero' non si partecipa al delinearsi di queste basi o decidiamo coscientemente di non far più parte di una data comunità, dal momento che non ci rappresenta, o accettiamo passivamente le decisioni di chi si è impegnato attivamente nel processo democratico.

Ad ogni modo è dall'inizio di tutto che dico di fare un poll per dare legittimità alla cosa, quindi facciamolo. Detto questo io credo che voterò no, gli ultimi avvenimenti mi hanno fatto decisamente cambiare idea sulle potenzialità della cosa e sull'effettiva volontà dell'utenza nel farlo.

Delle volte semplicemente non ti capisco

 

[Rebaf]

Semplicemente mi sono sfavato, non credo ci sia molto da capire. Il caso Jessica diciamo mi ha tolto ogni speranza che fare una Costituente possa essere un processo sereno.

 

[Mersault l'Apostata]

Don't Let It Bring You Down - Neil Young

 

[Asfaltatore]

Pero' c'è da dire che in democrazia se tu non partecipi e te ne freghi poi devi accettare le decisioni prese da chi si è impegnato senza lamentarti altrimenti nel tuo comportamento c'è una sorta di ipocrisia di fondo. E' un po' come non andare a votare e poi lamentarsi che Berlusconi ha vinto le elezioni, con la differenza che almeno qua non c'è una classe politica collusa. Insomma la base della vita in una qualsiasi comunità è l'accettazione di alcuni assunti di base che si hanno in comune, se pero' non si partecipa al delinearsi di queste basi o decidiamo coscientemente di non far più parte di una data comunità, dal momento che non ci rappresenta, o accettiamo passivamente le decisioni di chi si è impegnato attivamente nel processo democratico.

Ad ogni modo è dall'inizio di tutto che dico di fare un poll per dare legittimità alla cosa, quindi facciamolo. Detto questo io credo che voterò no, gli ultimi avvenimenti mi hanno fatto decisamente cambiare idea sulle potenzialità della cosa e sull'effettiva volontà dell'utenza nel farlo.

La situazione è diversa, se apro un poll dove si vota per per decidere se sohead deve diventare una community omosessuale, anche se il 90% vota di si non vuol dire che tu singolo devi iniziare a succhiare cazzi, ne tanto meno che già lo fai, magari la maggior parte di sohead lo fa ma non può dire che tutta la community lo fa, allo stesso modo nella costituente non potete decidere le linee guida del comportamento della community se soltanto uno non è daccordo con queste linee. Il punto non è astenersi o no ma semplicemente che con questa storia della costituente con arroganza si sta cercando di decidere tramite poll il comportamento della community e ancor peggio cosa siamo, cosa IMPOSSIBILE visto che formata da persone diverse che hanno comportamenti diversi.

E basta cn sta stronzata di adeguarsi se ci si astiene perchè siamo in democrazia, la democrazia serve a votare e decidere regole da rispettare, dove la persona dice la sua e si adegua al volere della maggioranza, non serve a decidere cosa sono io o ancora peggio cosa sono in collettività, la democrazia è per fatti pratici non per scoprire noi stessi e stronzate indiane del genere

Detto ciò vivete tanto nell' ombra del branco e lo tirate fuori ogni votla che si discute e non sapete argomentare, e ora invece vi adoperate tanto per crearne uno, scandaloso, di solito non prendo molto a cuore certa roba ma mi da un tremendo fastidio che qualcuno decida cosa sono IO.

 

[Mersault l'Apostata]

è un peccato che il messaggio non passi, davvero un peccato
questo della costituzione, tutto vorrebbe essere meno che un atto di arroganza
probabilmente non ne vale la pena perché non se ne percepisce la bellezza

in ogni caso, è totalmente legittimo dire che proprio non la si vuole una costituzione, e forse è anche radicalmente soheaddiano rifiutarla. ci riflettero': forse è stato tutto solo un abbaglio.

 

[Arch@ngel]

Anche io penso che il senso della Costituzione sia stato totalmente frainteso, ma la colpa è soprattutto nostra che non siamo riusciti a definire i punti di interesse di essa, ovvero di cosa dovrebbe trattare.
L'utenza si è spaventata pensando che l'obiettivo ultimo fosse quello di cambiare la linea di pensiero e di comportamento della Community, ma io non ho MAI pensato a questo, figuriamoci se l'ho fatto con arroganza.

La Costituzione dovrebbe essere un punto di unione al quale tutti dovrebbero interessarsi, perché dovrebbe esprimere i fondamenti della Community, tra i quali ad esempio anche la libertà di opinione, di pensiero e di fare un po' il cazzo che ci pare in totale rispetto degli altri utenti.
Si potrebbero dare anche strumenti ufficiali all'utenza, tipo dire che le cariche "istituzionali" possono essere revocate con un semplice poll, ad esempio se un utente vuole rimuovere un moderatore da una sezione perché è uno stronzo o il tecnico di SoHead perché usa il server per salvare film porno o altro. Lo possiamo già fare senza la Costituzione? Certo, ma questo non toglie che certe linee guida si possano scrivere per fare unione attorno ad esse.

Io continuo ad insistere sul finanziamento, sull'aspetto tecnico della Community, sul futuro.
Quanto durerà il forum come strumento di comunicazione? È ad oggi il medium più efficiente per comunicare? Oppure possiamo trovare qualcosa di nuovo? Qualcosa che ci permetta sempre di mantenere la proprietà dei nostri dati, ma di comunicare meglio. Mi viene in mente Diaspora, ma l'ho buttata lì.

Non so, siamo più di 400 iscritti, con una media di 50 persone attive al giorno. Penso sia una buona base per ingrandirci, per conoscere gente nuova, ma attualmente c'è un'ostilità ai cambiamenti assurda. Dal mio punto di vista tutto questo porterà a perdere utenti fino a scomparire e dirci "Chiudiamo il forum, ciao ed arrivederci". Quindi se vogliamo mettere le basi per il futuro, sarebbe bene farlo ora e la Costituzione dimostra lungimiranza e soprattutto un punto di unione che si stacca finalmente dal banale strumento del forum e può adattarsi a qualsiasi cosa decideremo di adottare in futuro.

Io la vedo così.
Prima di fare un poll chiederei che in una qualche sezione pubblica sia creato un thread "La Costituzione per me è:" dove ogni utente posta UN SOLO messaggio, scrivendo cosa ci metterebbe, quali sezioni, quale il significato. Valutazioni positive o negative ovviamente, magari per qualcuno la Costituzione è una terribile perdita di tempo ed un'inutile aggiunta burocratica. In questo modo possiamo vedere cosa ne possiamo cavare fuori, quali sono le idee che possiamo usare e dopo aver capito questo, solo DOPO aver capito cosa ne può uscire, sarebbe corretto votare.

Un voto ora non è veritiero, perché per quanto mi riguarda sarebbe come dire alla maggior parte degli utenti: "Volete un regolamento? --> Si/No" e tutti conosciamo già il risultato di un sondaggio simile.

 

[Space Monkey]

Concordo al 100% con Arch e continuo ad insistere che il termine costituente è errato ed impaurisce.

 

[Arch@ngel]

Parlando di strumenti, stavo guardando per curiosità a VanillaForums e non sto dicendo che domani bisogna cambiare SMF, ma penso dovremmo tenere d'occhio le nuove possibilità ed un giorno magari prendere decisioni critiche, come appunto una migrazione da un medium ad un altro.

 

[Epitaffio]

non sto dicendo che domani bisogna cambiare SMF

In realtà io ci stavo pensando

 

[Valchiria]

Un voto ora non è veritiero, perché per quanto mi riguarda sarebbe come dire alla maggior parte degli utenti: "Volete un regolamento? --> Si/No" e tutti conosciamo già il risultato di un sondaggio simile.

però in una comunità dove si vota per tutto, io me lo sarei aspettato

 

[Arch@ngel]

In realtà io ci stavo pensando

Beh allora guardati http://forums.penny-arcade.com/ come implementazione di VanillaForums.
Piuttosto figo se devo essere sincero. C'è anche la possibilità di downvotare o upvotare posts, achievements, jail system previo alert dell'utente che si comporta male.
Tutto molto semplice e ricco di strumenti.


Edit: Qui i primi addons http://vanillaforums.org/addon/browse/all/popular/2/
Non continuo oltre la discussione su VanillaForums per non andare OT.
Se vogliamo continuarla magari possiamo aprire un thread su Technology, ma per ora è solo masturbazione tra tecnocrati.

 

[Nohant]

mi associo a Rebaf, Rauf ed Arch.
non ho postato apposta per leggere con più calma e approfonditamente il tutto.
è vero che chi proponeva e sosteneva questa "costituente" forse si è spiegato male, ma è anche vero che dall'altra parte c'è stato un qualcosa di vagamente simile ad un muro di cemento armato sordo.
sarebbe -carino- e possibile rincominciare dal punto che ha detto archangel, per spiegarsi meglio e far meglio comprendere quale è realmente l'obiettivo, e che forse io proprio perchè ultimo arrivato ho capito, forse solo parzialmente, e deciso di fare mio.

 

[Mersault l'Apostata]

però in una comunità dove si vota per tutto, io me lo sarei aspettato

ci sono stati una serie di passi "sbagliati" a cominciare dal dare per scontato che, essendo stato eletto admin rebaf (il cui cavallo di battaglia elettorale era appunto la costituente) la sua elezione fosse già un attestato di legittimazione, valido per iniziare i lavori.

oltre a questo, non c'è stata la giusta comunicazione riguardo gli intenti e il valore d'uso della costituzione.

oltre a questo, c'è anche un'endemica (e legittima) mancanza di interesse da parte della cittadinanza, perché pur se un poco disordinatamente, gli intenti e il valore d'uso della costituzione erano pur stati delineati.

penso che una "carta per il futuro" come la immagina arch non sia la stessa cosa di quel che immaginava rebaf, essendo la prima proiettata totalmente in avanti, mentre la seconda si guarda indietro per illuminare il futuro. ovviamente le due cose non si escludono a vicenda.

 

[Valchiria]

ci sono stati una serie di passi "sbagliati" a cominciare dal dare per scontato che, essendo stato eletto admin rebaf (il cui cavallo di battaglia elettorale era appunto la costituente) la sua elezione fosse già un attestato di legittimazione, valido per iniziare i lavori.

esatto

 

[Rebaf]

La situazione è diversa, se apro un poll dove si vota per per decidere se sohead deve diventare una community omosessuale, anche se il 90% vota di si non vuol dire che tu singolo devi iniziare a succhiare cazzi, ne tanto meno che già lo fai, magari la maggior parte di sohead lo fa ma non può dire che tutta la community lo fa, allo stesso modo nella costituente non potete decidere le linee guida del comportamento della community se soltanto uno non è daccordo con queste linee. Il punto non è astenersi o no ma semplicemente che con questa storia della costituente con arroganza si sta cercando di decidere tramite poll il comportamento della community e ancor peggio cosa siamo, cosa IMPOSSIBILE visto che formata da persone diverse che hanno comportamenti diversi.

E basta cn sta stronzata di adeguarsi se ci si astiene perchè siamo in democrazia, la democrazia serve a votare e decidere regole da rispettare, dove la persona dice la sua e si adegua al volere della maggioranza, non serve a decidere cosa sono io o ancora peggio cosa sono in collettività, la democrazia è per fatti pratici non per scoprire noi stessi e stronzate indiane del genere

Detto ciò vivete tanto nell' ombra del branco e lo tirate fuori ogni votla che si discute e non sapete argomentare, e ora invece vi adoperate tanto per crearne uno, scandaloso, di solito non prendo molto a cuore certa roba ma mi da un tremendo fastidio che qualcuno decida cosa sono IO.

Io mi arrendo, è evidente che non passa il messaggio o proprio non lo si vuole capire. Se volete fare la votazione fatela, se non la volete fare non fatela.

Insomma fate come vi pare più giusto, davvero alzo bandiera bianca. Dopo pagine e pagine di discussione devo sentirmi dire che siamo arroganti davvero mi cadono le palle e capisco che c'è uno scollamento tra la base e me.

 

[camarillo]

proprio perchè è apparentemente IMPOSSIBILE un tentativo va fatto. anche creare un community da zero sembrava impossibile e siamo qua grazie a chi lo ha voluto

sembra una puttanata ma le diversità sono alla base di questo posto(questo per me è un aspetto fondamentale). certo è difficile ottenere la concordia omnium ma un passo per venirsi incontro, almeno uno, lo si potrebbe fare perchè non si ha voglia di scavalcare i muri che avete in testa

Non siamo qui a decidere cose sei te Asfa, perchè solo con la tua partecipazione hai anche tu plasmato SoH
Come dicevo a rebbo SoHead ha la forma di chi la abita e la vive ed anche di chi se ne è andato

datemi pure dell'idealista ma questi due spicci ve li dovevo proprio rendere

 

[Olwe]

Bah, siete delle fave!

L'unica cosa interessante su Sohead dopo parecchio tempo ... torniamo ai leader, lol, asd, pics, boobs.

 

[Il Droide]

Purtroppo non avevo ancora avuto tempo di leggere questo forum, ho dovuto prendermi 4 giorni di ferie forzate per poterlo leggere.

Per quanto in ultraritardo, io sto con Rebaf. La Costituzione non è un set di regole limitative, è un set di diritti costruttivo. Non è ciò che l'utente non può fare, è ciò che tutti possono fare.
Non è "Da oggi SoHead è gay quindi siete tutti gay", come detto da Asfaltatore, è un "Da oggi su SoHead avete la libertà di essere gay, o di non esserlo."

Nel caso il piano venga portato avanti da Leyia Raufestin, io appoggerò e cercherò di essere più attivo nelle discussioni.


Di base, si tratta di mettere per iscritto cose che già sappiamo, in un certo senso nessuno vuole alterare lo Status Quo, Mabel, ma vogliamo proprio garantire che lo Status Quo sia valido ed equo per tutti.

SoHead non è più il gruppo di amici al bar, SoHead è diventato il bar intero, e tutti devono avere il diritto di sedersi a un tavolo e prendere una birra, sapendo ciò che potranno fare.