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Esteri Tsipras vince in Grecia
- Creatore Discussione Rolek
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Mabelrode
Get a life
L'esempio del cancro non va bene per il semplice fatto che a nessuno frega niente se la Grecia sprofonda all'inferno, quello che interessa ai creditori sono solo ed esclusivamente i soldi ed una uscita della Grecia dall'Euro ne farebbe perdere di più rispetto ad un accordo poco vantaggioso (FMI si è dimostrato disponibile ad un taglio del 30% del debito ancor prima del referendum).
Il Grexit non solo renderebbe totalmente irrecuperabile il credito ma, soprattutto, fermerebbe quel bel giochino in cui si creano fondi salvastati (pagati da tutti gli stati membri) utilizzati per fare in modo che le banche greche paghino gli interessi a Germania, Francia e in misura minore all'Italia.
A questo dobbiamo aggiungere l'eventualità di accordi extraUE con Russia e Tunisia (di cui si è parlato nei giorni scorsi ma sempre esclusi da Tsipras) che potrebbero creare problemi negli equilibri internazionali e, se questo non bastasse, dobbiamo anche considerare l'eventualità che un'uscita dall'Euro porti un miglioramento dell'economia greca nel breve-medio periodo cosa che darebbe una enorme forza ai movimenti anti-europeisti che guadagnano sempre più spazio nelle varie politiche nazionali (la Spagna tra pochi mesi andrà alle urne).
E guarda che un miglioramento della condizione greca nel breve-medio periodo non sarebbe un'utopia visto che il loro Pil ha subito un -25% a causa dell'austerità ed è fisiologico un miglioramento associato al cambiamento (qualsiasi cambiamento), inoltre l'export avrebbe un'impennata notevole a causa della svalutazione massiccia della moneta creando di conseguenza occupazione (attualmente ha una disoccupazione giovanile del 50%) e migliorando l'economia reale.
Bada bene, non sto affatto dicendo che la Grecia debba uscire dall'Euro, questa mia riflessione vuole solo spiegare il perchè della preoccupazione dei grandi dell'Europa e del potere contrattuale greco.
Poi potrebbe far bene ricordare che la "cura" europea a base di austerità ha massacrato la Grecia e quindi è assolutamente comprensibile che Tsipras voglia rivedere quegli accordi ed è altrettanto comprensibile che cerchi di giocare le proprie carte al meglio utilizzando tutte le armi a sua disposizione.
P.S: Se consideriamo "ricatto" quello di Tsipras, come dobbiamo chiamare quello dell'Europa? Guarda che Tsipras afferma di voler rimanere in Europa ogni volta che ne ha la possibilità, sono esponenti dell'UE a tirare fuori l'uscita dall'Euro come minaccia a Tsipras. Se leggi alcune delle affermazioni dei leader europei prima e durante il voto greco, ti accorgerai che quel porno attore mancato dell'ex ministro dell'economia greco non ha sbagliato poi così tanto a considerarlo "terrorismo".
sto faticando a starvi dietro
io ho letto che la grecia sta cosi perche ha seguito alcune direttive dell europa , che aveva assicurato che con tali metodi si sarebbe ripresa
roba tipo aumentare l iva e altre tasse...
e giustamente a mio modo di vedere adesso loro rivogliono i soldi, e giustamente la grecia adesso dice cazzi tuoi che mi hai cosngiliato questo modus operandi
vero?
io ho letto che la grecia sta cosi perche ha seguito alcune direttive dell europa , che aveva assicurato che con tali metodi si sarebbe ripresa
roba tipo aumentare l iva e altre tasse...
e giustamente a mio modo di vedere adesso loro rivogliono i soldi, e giustamente la grecia adesso dice cazzi tuoi che mi hai cosngiliato questo modus operandi
vero?
Mabelrode
Get a life
La Grecia è in questa situazione per colpa della sua politica nazionale tristemente simile a quella Italiana. Essendo parte dell'Euro (enorme errore da parte dell'UE) ha delle regole economiche a cui sottostare e per poterle rispettare ha ricevuto dei prestiti in cambio di riforme basate sull'austerità. Queste riforme chieste dall'Europa ed accettate da un cretino, hanno devastato la Grecia (ormai gran parte dell'UE ha rinnegato l'austerità e la critica aspramente visto che deprime l'economia invece che rilanciarla) quindi il governo Tsipras si è trovato sulle spalle accordi che hanno ampiamente dimostrato di non funzionare ed ha voluto rinegoziarli. Anzi, è più corretto dire che Tsipras è nato per rinegoziarli... non ci fosse stata l'austerità il suo partito non sarebbe al governo.
Mikhail Mengsk
MSPAINT OVERTYRANT
Ti ripeto Mabel: c'è un limite oltre il quale si decide che è il momento di tagliare le perdite e metterci una pietra sopra. Il debito la Grecia non lo ripagherà mai, ripaga a malapena gli interessi ma se ogni 5 anni c'è da sborsare centinaia di miliardi o tagliare ogni volta il debito ti rendi conto anche tu che è un gioco a perdere. Oltretutto il caso greco è una pubblicità estremamente negativa per l'Europa, perché sostanzialmente è un paese che viene salvato a prescindere e rifiuta di riformarsi e camminare sulle proprie gambe, e per di più dice chiaramente all'UE che rifiuta il suo piano. Se domani entriamo noi in default e l'UE ci chiede le riforme, ci sarebbe un precedente per dire "fottetevi" e pretendere lo stesso il salvataggio. Oltre al semplice fatto che salvarli di fronte al loro netto rifiuto delle proposte europee piscia sopra ai paesi che hanno fatto i sacrifici veri.
Non ci saranno accordi con la Russia, Putin già fatica con le sanzioni attuali figurati se può accollarsi il debito greco. Tsipras dice che non vuole uscire dall'Euro perché VUOLE I SOLDI, Mabel, e sa che gli unici che possono darglieli sono i paesi dell'UE. Quelle paventate dai creditori non sono minacce: sono le logiche conseguenze che colpiscono i paesi che non pagano i debiti e vengono a battere cassa. E' la Grecia a volere il trattamento speciale di favore, per la seconda volta in cinque anni. Se vuoi vedere come viene trattato un paese "normale" guarda l'Argentina.
Tsipras non è colpevole per la situazione attuale, non l'ha creato lui il debito greco né la crisi economica che ne è parte, causa e conseguenza. Lui però non ha fatto controproposte serie, ha semplicemente detto "questo no, quest'altro no, questo forse nel duemilamai". Non mi pare di aver visto un piano strutturale di rilancio economico, ed è questo il problema: sul tavolo dalla parte greca c'è un "no" e niente dietro se non l'austerità in versione leggera/rimandata alle calende greche. L'austerità non sarà la soluzione, ma negli ultimi 10 anni l'alternativa proposta dalla Grecia qual'è stata? Perché è l'unico paese che continua a peggiorare invece di stabilizzarsi o mostrare un minimo di ripresa?
Non ci saranno accordi con la Russia, Putin già fatica con le sanzioni attuali figurati se può accollarsi il debito greco. Tsipras dice che non vuole uscire dall'Euro perché VUOLE I SOLDI, Mabel, e sa che gli unici che possono darglieli sono i paesi dell'UE. Quelle paventate dai creditori non sono minacce: sono le logiche conseguenze che colpiscono i paesi che non pagano i debiti e vengono a battere cassa. E' la Grecia a volere il trattamento speciale di favore, per la seconda volta in cinque anni. Se vuoi vedere come viene trattato un paese "normale" guarda l'Argentina.
Tsipras non è colpevole per la situazione attuale, non l'ha creato lui il debito greco né la crisi economica che ne è parte, causa e conseguenza. Lui però non ha fatto controproposte serie, ha semplicemente detto "questo no, quest'altro no, questo forse nel duemilamai". Non mi pare di aver visto un piano strutturale di rilancio economico, ed è questo il problema: sul tavolo dalla parte greca c'è un "no" e niente dietro se non l'austerità in versione leggera/rimandata alle calende greche. L'austerità non sarà la soluzione, ma negli ultimi 10 anni l'alternativa proposta dalla Grecia qual'è stata? Perché è l'unico paese che continua a peggiorare invece di stabilizzarsi o mostrare un minimo di ripresa?
@Decius
La Grecia è come la Terronia senza il Settentrione. Assistenzialismo, un sacco di statali, spese pubbliche a cazzo, praticamente assenza di un tessuto industriale al di fuori di Atene. Una situazione insostenibile che dopo 30 anni è venuta al dunque. L'Italia fa anche di peggio ma come ho detto sopra "può permetterselo" un po di più.
La Grecia è come la Terronia senza il Settentrione. Assistenzialismo, un sacco di statali, spese pubbliche a cazzo, praticamente assenza di un tessuto industriale al di fuori di Atene. Una situazione insostenibile che dopo 30 anni è venuta al dunque. L'Italia fa anche di peggio ma come ho detto sopra "può permetterselo" un po di più.
che paese meraviglioso
Mabelrode
Get a life
Ribadisco che i soldi che sborsa l'Europa non finiscono nelle casse greche ma tornano ai creditori come interessi sul debito. In pratica passano da Atene e poi vengono sparsi tra Berlino, Parigi e Roma.
Non stiamo parlando di un'Europa che paga le pensioni greche ma di un'europa che paga le banche greche in modo che queste possano non fallire a causa degli interessi che l'Europa stessa chiede su un debito che è chiaro a tutti che la Grecia non potrà mai ripagare se l'economia non ripartirà e l'austerità è senza ombra di dubbio il modo peggiore per far ripartire un'economia.
La Grecia vuole camminare sulle sue gambe ma dopo aver provato la medicina dell'austerità vuole provare qualcosa di nuovo.
Se la Grecia esce dall'Euro, Putin non deve accollarsi il debito greco per il semplice fatto che la Grecia non dovrebbe più pagarlo. Se la Grecia perde l'euro si troverebbe di fronte ad un'impennata del costo delle materie prime di cui è sprovvista, un accordo con Putin servirebbe a rendergli più abbordabili queste materie prime.
Tsipras ha fatto delle proposte, ha detto di esser disponibile a tassare pesantemente i redditi più alti, il gioco d'azzardo e a fare una patrimoniale ma l'Europa vuole che facciano una pesante Fornero+Job Acts.
Inoltre la Grecia non è stata immobile sulle sue posizioni iniziali come qualcuno qui sembra credere, ha contrattato mantenendo però saldi i punti della sua campagna elettorale (fantascienza, vero?).
Ricordiamo che la Grecia è dentro la zona euro perchè ha falsificato i conti pubblici dicendo che il rapporto deficit/pil era al 3% (parametro di maastrich) quando invece non lo era, e ciò è accertato nel 1999 e nel 2009 (dove addirittura il rapporto era al 12%)...cioè...e ancora a battere cassa? Sembra davvero che loro sono le vittime...eddai su...
Spam Rulez
Chosen one
Ni non è No.
Potere contrattuale ce l'ha eccome.
Sun Tzu direbbe che è lei a stare in posizione di vantaggio in questa "guerra".
Spam Rulez
Chosen one
Che poi è quello che diceva, sghignazzando indecorosamente, Bafficchio nel video che ho postato.
Ipse Dixit che non è ne un grillino ne un complottista ne un antieuropeo ne un antipolitico.
Ripeto ma se la Grecia uscisse dall'Euro, il debito non verrebbe convertito?
Mikhail Mengsk
MSPAINT OVERTYRANT
Mabel ma tu lo sai che il debito greco è già stato ristrutturato, vero? E che non è cambiato nulla? Si può anche riparlare di un ULTERIORE taglio, ma non cambierà un cazzo finché la Grecia non imparerà a camminare. Nel 2009 la crisi nacque perché il deficit di bilancio era del DODICI VIRGOLA SETTE PERCENTO sul PIL. E' colpa delle banche cattive se la Grecia aveva un deficit insostenibile, enorme e oltraggioso?
Cosa vuole provare la Grecia? Dov'è questo piano struttuale alternativo? Perché non è stato proposto prima, invece di trattare a colpi di teatro che hanno (giustamente) solo fatto incazzare la controparte e causeranno un ulteriore colpo al paese?
Se la Grecia esce dall'euro non farà in tempo a fare nessun accordo con Putin perché arriverà ai livelli della Tunisia prima ancora che il gas di Putin arrivi in Ucraina. Cosa ci fai con le materie prime se non circola liquidità, me lo dici? Il debito greco ci sarà anche dopo il default perché la Grecia non-sta-in-piedi. Se domani gli annulli tutto il debito, dopodomani sarà di nuovo in perdita, e chi cazzo glieli presta più i soldi? Putin? Non credo proprio a meno che i Greci non facciano, indovina un po', delle riforme. Così saranno andati in merda solo per trovarsi di nuovo al punto di partenza.
L'Europa ha ragione a ridere delle proposte di Tsipras, perché sono proposte del cazzo. Con quelle minchiate lì non risolvi un cazzo di niente, la sostanza sta altrove e lo sanno tutti, solo che il buon Tsipras pensa soltanto a restare al governo e tutte, e dico -tutte- le sue mosse vanno in quella direzione. La sua campagna elettorale è fondata sul nulla, le sue aspettative sono irrealistiche e tutto quello che fa è temporeggiare e sperare che le ragioni politiche salvino la grecia dalle conseguenze di trent'anni di malgoverno. La coerenza te la dai sulle palle, Mabel, perché quello che conta nelle situazioni di crisi è avere un piano serio e sostenibile. E la Grecia non ce l'ha, non ce l'ha mai avuto, e da quello che vedo non ce l'avrà mai.
Falsificato anche, visto che ufficialmente era al 3%...
Chiaro che la Grecia è il criminale, ed intorno ci sono pali, complici, ricettatori..
Mikhail Mengsk
MSPAINT OVERTYRANT
Certo. Ma il punto non è tanto il fatto che fosse falso: è che un deficit del 12,7% sul PIL col debito già a cifre catastrofiche è da manicomio criminale a prescindere ed è il simbolo del perché la Grecia abbia torto.
Mikhail Mengsk
MSPAINT OVERTYRANT
Ci sarà stato il classico tacito accordo del tipo "ok vi facciamo entrare perché non potete non esserci anche voi, ma vedete di darvi una regolata".