Esteri Tsipras vince in Grecia

[Rolek]

http://www.repubblica.it/static/speciale/2015/elezioni/grecia/?refresh_cens

Tsipras vince in Grecia e sarà il premier più giovane del paese degli ultimi 150 anni.
Si prospetta una maggioranza pressochè assoluta (in questo momento Syriza avrebbe 148 seggi, maggioranza assoluta a 151).

Il programma di Syriza vuole mantenere la Grecia all'interno dell'Unione Europea e mantenerne i patti qui presi, tranne quelli riguardanti la Troika e quindi l'austerità.

Una vittoria schiacciante di Tsipras fa temere Bruxelles circa la possibilità concreta da parte della Grecia di ridiscutere seriamente questi patti

 

[Rolek]

nel frattempo da Gli eurocrati:

[domani, poco prima dell'apertura delle borse in una qualsiasi sala trading]
"Al mio segnale scatenate l'inferno!"

 

[Mikhail Mengsk]

circa la possibilità concreta da parte della Grecia di ridiscutere seriamente questi patti

E quando dovranno rinegoziarli, cosa metteranno sul piatto a parte il fallimento?

Giusto ora che parte il quantitative easing e la BCE ha in mano un RPG carico di soldi che potrebbe anche negargli se esagerano, poi.

Ma tanto ai crucchi serve che la Grecia non crolli quindi è facile che allentino le redini. Gli stronzi.

 

[morfeo]

Sarà divertentissimo

 

[Silen]

Boh sinceramente a me sembra che Tsypras abbia basato la sua campagna elettorale sul populismo più sfrenato. Come dice Mik, non ha in mano niente da dare in cambio di una rinegoziazione dei trattati e le solite farneticazioni sull'eventuale uscita dall'euro che puntualmente tornano a circolare in queste occasioni, sono appunto delle farneticazioni.
Vedremo un pò che succederà, alla fine non conviene a nessuno che la grecia vada allo sfascio, come ampiamente dimsotrato da quanto successo negli anni passati.

 

[Mikhail Mengsk]

Può comunque essere un altra piccola leva da usare sui Tedeschi. Se acconsentono ad allentare il laccio sulla Grecia per proteggere i propri interessi possiamo forse sperare in qualche altra concessione per gli altri (noi). Poi oh, io spero riesca a migliorare la situazione della Grecia e dei Greci, ma di quello che ha promesso potrà rispettare ben poco.

 

[Space Monkey]

Potrebbe andargli bene solo per la diminuzione dei costi energetici e per il quantative easing, ma ho seri dubbi che possa fare molto di quel che ha promesso.

 

[Mikhail Mengsk]

Si è alleato con i Greci Indipendentisti, ovvero destra fortemente antieuropeista.

Somiglia più al Patto del Nazareno del PD di Renzi della "Grande Alleanza" che sta portando avanti (inutilmente) Sel

 

[Rolek]

Qualche giorno fa Tsipras aveva dichiarato "Io sono come Renzi", avremmo dovuto capirlo allora

Comunque a questo punto si va verso lo scontro forte con Bruxelles, forse anche oltre i soliti slogan, per davvero

 

[Norat]

Si va verso dei grandi lulli

 

[Mabelrode]

Un F-16 greco si schianta in fase di decollo in una base distruggendo aerei di altre nazioni europee nel giorno dell'elezioni di Tsipras. Raramente ho visto un evento tanto simbolico

Cazzate a parte, hanno già chiarito che l'uscita dall'euro non è nemmeno sul piatto e i mercati hanno risposto con una certa indifferenza nonostante i timori iniziali. Vedremo come si comporteranno nei prossimi mesi

 

[Space Monkey]

Un F-16 greco si schianta in fase di decollo in una base distruggendo aerei di altre nazioni europee nel giorno dell'elezioni di Tsipras. Raramente ho visto un evento tanto simbolico

Cazzate a parte, hanno già chiarito che l'uscita dall'euro non è nemmeno sul piatto e i mercati hanno risposto con una certa indifferenza nonostante i timori iniziali. Vedremo come si comporteranno nei prossimi mesi

gli f35 non servono a nulla

comunque lo dicono da anni che non vogliono uscire dall'euro ma solo rinegoziare il debito allungando le scadenze.

 

[Mabelrode]

gli f35 non servono a nulla

comunque lo dicono da anni che non vogliono uscire dall'euro ma solo rinegoziare il debito allungando le scadenze.

Ho letto un'intervista ad un paio di suoi "guru" economici (ne ha richiamati in patria diversi per farsi dare una mano) ed alcuni di questi hanno sostenuto a gran voce che l'austerità avrebbe causato più danni rispetto all'uscita dall'euro ma l'attuale opinione comune tra gli economisti tsipras è "ormai il casino è successo, uscire adesso sarebbe stupido" ma non bisogna andare indietro di anni per trovare dichiarazioni ben differenti.


P.S: Credo che in pochi sostengano che gli F35 non servano proprio a nulla (tolte le zecche e coloro che hanno un concetto di "pace" molto infantile), credo che la grande maggioranza dei detrattori metta in dubbio la loro necessarietà in un periodo economico simile.
Comunque è super OT ed evitiamo la discussione

 

[Mikhail Mengsk]

fatto, continuate di là sugli F-35

 

[Mikhail Mengsk]

La BCE ha prontamente silurato Tsipras. La Russia ha fatto sapere di poter eventualmente "aiutare" la Grecia ma secondo me è un bluff: a malapena riusciranno a restare in piedi loro figuriamoci sostenere il baratro greco.

 

[Spam Rulez]

Ciò che accade in Grecia lo vedo importante per il futuro della UE ormai sempre più avvitata su quella che percepisco come una politica suicida (l'austerità) chiesta da un organismo informale (la cd Troika). Non sono in grado di entrare nel merito di ciò che dice Tsipras ma credo che sia in gioco il ruolo dei governi democraticamente eletti e la loro possibilità di fare politiche economiche liberi da pressioni di entità sovranazionali.

Probabilmente tutto questo non farà che evidenziare in maniera ancor più netta la natura incompleta della UE.

Ritengo che la UE che abbiamo debba assolutamente evolvere o involvere. Così come è ora è incompleta oppure anche troppo ingombrante.

Incompleta perchè non si fa carico di questioni di cui si dovrebbe far carico (una politica estera comune, un economia realmente unica, un completo controllo dei mercati a tutti i livelli) o troppo ingombrante perchè non lascia mano libera ai governi nazionali interferendo in maniera parziale in questione di cui non si fa pienamente carico.

 

[Nohant]

Austerità? Ma chi l'ha vista? In Italia non c'è mai stata.
La si nomina, come la peste o il prezzemolo, ma non c'è mai stata.

 

[Mikhail Mengsk]

Ciò che accade in Grecia lo vedo importante per il futuro della UE ormai sempre più avvitata su quella che percepisco come una politica suicida (l'austerità) chiesta da un organismo informale (la cd Troika). Non sono in grado di entrare nel merito di ciò che dice Tsipras ma credo che sia in gioco il ruolo dei governi democraticamente eletti e la loro possibilità di fare politiche economiche liberi da pressioni di entità sovranazionali.

Probabilmente tutto questo non farà che evidenziare in maniera ancor più netta la natura incompleta della UE.

Ritengo che la UE che abbiamo debba assolutamente evolvere o involvere. Così come è ora è incompleta oppure anche troppo ingombrante.

Incompleta perchè non si fa carico di questioni di cui si dovrebbe far carico (una politica estera comune, un economia realmente unica, un completo controllo dei mercati a tutti i livelli) o troppo ingombrante perchè non lascia mano libera ai governi nazionali interferendo in maniera parziale in questione di cui non si fa pienamente carico.

Sono daccordo che questa crisi possa portare ad una svolta di qualche tipo, ma temo che non si andrà verso una maggiore integrazione. L'UE è morta e defunta, rimarrà lo scheletro della sua struttura economica e forse per un numero ristretto di stati.

Ricordiamoci comunque che i governi democraticamente eletti sono quelli che hanno mandato in merda le economie che ora piangono miseria e tendono il cappello.

 

[Space Monkey]

Si ma il problema non è assolutamente l'Euro e l'UE. Anzi questi sono stati una garanzia per i cittadini contro politiche populiste distruttive.

Serve una buona qualità della spesa pubblica, un costo del lavoro ragionevole senza sfociare nello schiavismo senza diritti, una pressione fiscale non eccessiva e sopratutto un diritto del lavoro chiaro e compatto. Tutte cose che con o senza l'UE stanno a noi.

L'UE è un danno semplicemente perché i politici hanno uno spauracchio esterno su cui far ricadere la colpa.

 

[Mikhail Mengsk]

Sono cose che stanno a noi, si, ma se l'UE fosse stata concepita come un vero organo sovranazionale al quale gli stati avessero concesso più "poteri" avremmo potuto arrestare in tempo le derive politiche che hanno portato diversi paesi allo sfascio. Invece mentre a parole tutti volevano l'UE, nei fatti i vari governi hanno lottato per imporre i propri interessi, e nel dubbio per limitare i poteri di controllo dell'UE stessa.

Non penso sia un problema di UE quanto delle sue mancanze dovute alla volontà dei singoli governi.