Esteri Tsipras vince in Grecia

[Mikhail Mengsk]

Le dimissioni sono doverose, il problema è che si sta presentando come il martire eroico che i creditori cattivi non vogliono, ancora una volta negando il fatto che ci ha messo dell'abbondante farina del suo sacco per creare il clima di tensione culminato col referendum. Vittimismo a fini elettorali, come se non fossero state fatte abbastanza mosse del genere. Più politico dei politici, concordo, ma di fatto continua ad avere in mano un due di bastoni con briscola a spade.

Varoufakis non doveva essere nemmeno nominato, oppure doveva darsi una calmata da subito. Non alzare i toni tutte le settimane e poi quando c'è da chinare il capo dimettersi e dare la colpa ai creditori cattivi. Sta ribaltando la frittata.

 

[Mabelrode]

Perchè non doveva essere nominato? Vorrei ricordare che Tsipras ha vinto le elezioni. Vabbè che noi non siam più abituati ad esser guidati da qualcuno che abbiamo scelto e troviamo normale che il concetto di programma elettorale non esista ma non capisco proprio perchè mai Varoufakis avrebbe dovuto "darsi una calmata" ovvero andare contro a ciò che era stato promesso dal suo partito

 

[Mikhail Mengsk]

Perché il suo partito prometteva senza avere niente in mano, e se non hai niente in mano non mandi ai negoziati uno buono solo a far incazzare la controparte.

 

[Rolek]

..e se a Tsipras dovesse andar male aver lasciato dopo aver vinto il referendum rende Varoufakis immediatamente candidabile.
Diciamo che hanno fatto all in e gli è andata molto bene, ma poteva essere una catastrofe (o forse lo sarà comunque, per il paese).

Quest'anno si vota anche in Spagna e Portogallo, se la Grecia non salta per aria è possibile cambi radicalmente lo scenario europeo

 

[Mabelrode]

Perché il suo partito prometteva senza avere niente in mano, e se non hai niente in mano non mandi ai negoziati uno buono solo a far incazzare la controparte.

Secondo me aveva (ed ha) moltissimo in mano visto che i creditori vogliono disperatamente che non se ne vada dall'Europa per evitare di perdere tutto il credito.

 

[Zaratustra]

ha i mano che se l'europa si dimostra ancora una volta inetta politicamente potrebbe innescarsi un effetto domino di referendum che manderebbero 30 anni di storia a cagare

 

[Shaka]

Secondo me aveva (ed ha) moltissimo in mano visto che i creditori vogliono disperatamente che non se ne vada dall'Europa per evitare di perdere tutto il credito.

Non propriamente
I creditori vogliono solo che gli rientrino i soldi, non che resti in europa. Il fatto è che per ora questi soldi sono rientrati perchè li caccia l'Europa stessa. Gli da i soldi che poi riescono dalla finestra e tornano da chi li ha cacciati. Questo perchè quando li da gli dicono "però con questi ci devi pagare i buffi, niente investimenti. Se continua questo muro contro muro, alla fine, perso per perso, mettono a bilancio queste perdite (le banche) che poi magari riappianano con qualche "fondo" di aiuto europeo (quello che avrebbero dovuto dare alla Grecia) e vaffanculo al peloponneso

 

[Nohant]

Va che le banche han già recuperato tutto.
Son gli Stati scoperti.

 

[Shaka]

Va che le banche han già recuperato tutto.
Son gli Stati scoperti.

E gli stati con chi son "scoperti"? Non li pigliano anche loro i soldi dalle banche?

 

[Mabelrode]

Non propriamente
I creditori vogliono solo che gli rientrino i soldi, non che resti in europa. Il fatto è che per ora questi soldi sono rientrati perchè li caccia l'Europa stessa. Gli da i soldi che poi riescono dalla finestra e tornano da chi li ha cacciati. Questo perchè quando li da gli dicono "però con questi ci devi pagare i buffi, niente investimenti. Se continua questo muro contro muro, alla fine, perso per perso, mettono a bilancio queste perdite (le banche) che poi magari riappianano con qualche "fondo" di aiuto europeo (quello che avrebbero dovuto dare alla Grecia) e vaffanculo al peloponneso

Stiam dicendo la stessa cosa. I creditori vogliono i soldi e se la Grecia lascia l'Euro non vedono più un centesimo.
Inoltre hai fatto bene a puntare l'attenzione sul sistema di utilizzo del salvastati che ai Greci serve solo per pagare gli interessi e quindi si dimostra scandalosamente inutile per il popolo greco

 

[Shaka]

Stiam dicendo la stessa cosa. I creditori vogliono i soldi e se la Grecia lascia l'Euro non vedono più un centesimo.
Inoltre hai fatto bene a puntare l'attenzione sul sistema di utilizzo del salvastati che ai Greci serve solo per pagare gli interessi e quindi si dimostra scandalosamente inutile per il popolo greco

Si, di base stiamo dicendo la stessa cosa, ma è la parte finale che è diversa. Tu dici che faranno di tutto per recuperare questi soldi e quindi lasciare la Grecia in Europa, ma per me, invece, se la Grecia non "mangia sta minestra" (prendere altri soldi per saldare principalmente gli interessi sul debito) alla fine i creditori ci metteranno una croce su, e via. Si inserisce a bilancio la perdita e si trova un modo traverso per recuperare internos questi soldi, con la Grecia a puttane

 

[Nohant]

Non so, qui non c'è ansia per i soldi, nemmeno agli alti livelli.
Poi magari è solo dove lavoro io :/

 

[Shaka]

Non so, qui non c'è ansia per i soldi, nemmeno agli alti livelli.
Poi magari è solo dove lavoro io :/

Perchè sapranno già come recuperarli

L?unico motivo per salvare la Grecia può essere giusto quella di non farla cadere nell'influenza Russa (come l'america sta cercando infatti di fare chiedendo all'Europa di trovare una soluzione), ma la Germania, almeno di facciata, non mi sembra troppo interessata a questa cosa

 

[Mourinho]

Perché se escono dall'Euro i creditori non vedranno più soldi? Non possono uscirne senza andare in default?

 

[Decius]

ma che cazzo centrano russia e america?

 

[Mabelrode]

Perché se escono dall'Euro i creditori non vedranno più soldi? Non possono uscirne senza andare in default?

La Grecia è già in default da circa una settimana


Decius, la Russia e la Grecia si sono incontrate probabilmente per discutere di collaborazioni economiche in caso di Grexit. Attualmente le sanzioni limitano il commercio tra stati europei e la Russia (facendo perdere all'Italia un mare di soldi) ma questi limiti, se la Grecia se ne andasse, potrebbero venir meno

 

[Nohant]

Tralasciando le basi in pieno mediterraneo che citava prima Mikhail

 

[Mabelrode]

Tralasciando le basi in pieno mediterraneo che citava prima Mikhail

Esattamente...
La Grecia, per quanto se ne pensi, ha un potere contrattuale molto grande perchè l'europa non vuole assolutamente che se ne vada

 

[Mourinho]

Per me è uno scenario simpatico da pensare ma che non ha molte speranze di concretizzarsi. L'occhiolino a putin è solo un bluff che chiunque nella situazione della Grecia farebbe

 

[Mikhail Mengsk]

Esattamente...
La Grecia, per quanto se ne pensi, ha un potere contrattuale molto grande perchè l'europa non vuole assolutamente che se ne vada

Nì.

L'UE si è stufata di questo gioco al ricatto, perché di questo stiamo parlando. La Grecia è già fallita nel 2010, se fallisce ogni 5 anni lo sforzo economico e politico (perché la gente in germania si è anche rotta le palle di "pagare" al posto dei Greci) diventa superiore al rischio di effetto domino. Una volta diventato insostenibile si punta a contenere le perdite ed evitare ulteriori accanimenti terapeutici per salvare i polmoni di uno che insiste a fumarsi tre pacchetti di sigarette al giorno e ti irride quando gli chiedi di limitarsi quantomeno ad un solo pacchetto. C'è un limite anche alle ragioni politiche del tenersi a tutti costi legati ad un cadavere che ti prende pure per il culo.

Che poi parliamoci chiaro: quando saranno evidenti le conseguenze di una grexit la gente la smetterà di inneggiare alla dracma, ai referendum e al grexit.