discorso post elettorale.

[Il Droide]

Si ragazzi, però è anche coerenza.

La gente li ha votati perchè NON si alleassero col pd. La colpa non è dei grillini o di grillo. Loro stanno facendo quello che hanno promesso. Ma dei POCO DI BUONO che li hanno mandati al parlamento.

Ma il fatto è che non si chiede un'alleanza, si chiede molto meno.

Fra 10 minuti inizia il congresso nazionale del PD, speriamo di capire quali saranno i famosi 8/10 punti proposti da Bersani e speriamo che siano effettivamente punti che il M5S non possa rifiutare.
Perché se Grillo non appoggia un programma che contiene punti in comune sia al PD che al M5S allora è chiaro che più che salvare il paese vogliono solo sfasciare tutto.

 

[Samael]

è questo il punto
Non so gli altri ma non soni nato cin il fiore in culo, cime si dice qui, e la crisi e l'incertezza la sento caro Ivan altro che, e proprio perchè la sento voglio gente responsabile e non hufdoni che si devono togliere i sassolini dalle scarpe o appagare il proprio ego. è chi plaude all'intransigenza di grillo che non ha ben chiaro che la gente è nella merda e fa il rivoluzionario al caldo della propria casa borghese. Chi è messo male chiede serietà, perchè rappresentare il 25% degli italiani in un momento di crisi del genere, non è un gioco di ruolo o una cazzatella.
Spero che questo i grillini lo capiscano, perchè altrimenti sono cazzi, altro che anti politica

io credo che voi (e il pd) non abbiate ancora capito (e non abbiate ben chiaro neppure le percentuali):

http://www.sondaitalia.com/2013/03/ballaro-come-voterebbero-oggi-gli.html

salvo orrori nei sondaggi, ora come ora il m5s e` il primo partito in assoluto. Non solo l'intransigenza non fa perdere voti al m5s ma addirittura ne guadagna. Se consideriamo le coalizioni,in uno 0.4% ci stanno csx e cdx con il m5s perfettamente in mezzo.
Se volete potete dare del berlusconiano "coglioni" a chi vota m5s, ma non cambia la sostanza dei fatti (e neppure la forma).... ne ora come ora vedo gente nel csx in grado di sostenere le capacita` di grillo di catalizzare sul suo movimento le attenzioni delle persone.

 

[Cedrata]

Ma la coerenza va mitigata con un minimo di senso di responsabilità.

La verità è che non sono pronti ad essere forza di governo, il resto sono foglie di fico e prodromi della prossima campagna elettorale.

Il problema (di Grillo) è che c'è una parte di elettorato che ha capito la situazione e non è contentissima. Se non forma un governo e si ritorna alle urne io dubito fortemente che prenda gli stessi voti.

Ho anche la vaga sensazione (ma non è una convinzione ragionata) che Bersani si sia reso protagonista di un'"operazione simpatia" abbastanza involontaria (se volontaria chapeau ). Lo sbattone di questi giorni per formare un governo, il discorso post elettorale, la cresta finalmente abbassata non credo siano passati inosservati. Soprattutto se passa la percezione che è pronto a passare la mano.

 

[Samael]

Ma il fatto è che non si chiede un'alleanza, si chiede molto meno.

Fra 10 minuti inizia il congresso nazionale del PD, speriamo di capire quali saranno i famosi 8/10 punti proposti da Bersani e speriamo che siano effettivamente punti che il M5S non possa rifiutare.
Perché se Grillo non appoggia un programma che contiene punti in comune sia al PD che al M5S allora è chiaro che più che salvare il paese vogliono solo sfasciare tutto.

ancora?
grillo e` stato chiarissimo, ma evidentemente non volete capire. il m5s non dara` il voto di fiducia a nessuno e non fara` opposizione a prescindere. Semplicemente votera` a favore o contro sulla base dei singoli provvedimenti. Credo che il massimo che bersani possa ottenere sia l'uscita dal senato dei grillini per il voto di fiducia ad un governo che raccolga le istanze del m5s.

Esattamente la stessa strategia utilizzata in sicilia, quella che sta condizionando l'agenda di crocetta.

 

[Samael]

Il problema (di Grillo) è che c'è una parte di elettorato che ha capito la situazione e non è contentissima. Se non forma un governo e si ritorna alle urne io dubito fortemente che prenda gli stessi voti.

infatti rischia di prenderne di piu` sulla base dei sondaggi mostrati a ballaro`.

riguardo il bersani di questi giorni, la tua mi pare una interpretazione molto fantasiosa. Bersani non puo` fare altrimenti, il risultato elettorale non e` stato affatto positivo, la sua coalizione e` prima ma ha le mani legatissime e il suo modo di fare e` semplicemente conseguenza di una posizione di debolezza.

 

[Il Droide]

Non è solo la coalizione ad essere la prima, è anche il partito ad essere il primo. Punto.
Volete rendervi conto che c'è il 75% della popolazione che non la pensa come voi e che la maggioranza della popolazione appoggia il PD o no?

Volete capire che la maggioranza della popolazione VUOLE un governo e che è solo il 25% che fa casino o no?

 

[Samael]

Non è solo la coalizione ad essere la prima, è anche il partito ad essere il primo. Punto.
Volete rendervi conto che c'è il 75% della popolazione che non la pensa come voi e che la maggioranza della popolazione appoggia il PD o no?

Volete capire che la maggioranza della popolazione VUOLE un governo e che è solo il 25% che fa casino o no?

anche il 75% della popolazione non la pensa come il pd
e lo stesso dicasi per il pdl.

e poi quale maggioranza della popolazione appoggia il pd? ti rendi conto che avete uno scarto ridicolo e che se si considerano i singoli partiti il pd e` secondo?

Puoi cercare di rigirare i numeri come ti pare, ma il tentativo di addossare colpe al m5s secondi i sondaggi (che evidentemente rifiuti di leggere) e` fallimentare. Tanto piu` che mi pare una scusa per non fare autocritica.

 

[Ivan79]

è questo il punto

MA mi pare che sui problemi siamo tutti daccordo. E' la soluzione che cambia , io credo che si debba partire con un radicale cambiamento dei rapporti tra la politica e i cittadini, tu ritieni che questo modus operandi possa ancora andare bene e che non sia una priorità del paese modificare questi rapporti.
Credo che il problema di comunicazione sia tutto qui.

 

[Il Droide]

ti rendi conto che avete uno scarto ridicolo e che se si considerano i singoli partiti il pd e` secondo?

No.
PARTITO DEMOCRATICO 8.644.523
PARTITO DEMOCRATICO 288.092

= 8.932.615


MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 8.689.458
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 95.041

= 8.784.499



Questo considerando i singoli partiti.

O i voti degli Italiani all'Estero (e qui ne hai almeno 4: io, Archangel, Viconia e Bizantino) non contano?

 

[Shaka]

io credo che voi (e il pd) non abbiate ancora capito (e non abbiate ben chiaro neppure le percentuali):

http://www.sondaitalia.com/2013/03/ballaro-come-voterebbero-oggi-gli.html

salvo orrori nei sondaggi, ora come ora il m5s e` il primo partito in assoluto. Non solo l'intransigenza non fa perdere voti al m5s ma addirittura ne guadagna. Se consideriamo le coalizioni,in uno 0.4% ci stanno csx e cdx con il m5s perfettamente in mezzo.
Se volete potete dare del berlusconiano "coglioni" a chi vota m5s, ma non cambia la sostanza dei fatti (e neppure la forma).... ne ora come ora vedo gente nel csx in grado di sostenere le capacita` di grillo di catalizzare sul suo movimento le attenzioni delle persone.

Se te lo vedevi ballato ieri avresti anche sentito paglioncelli dire che qualche punto percentuale in più è sistemico dopo le elezioni per il vincitore, una cosa che gli statistici chiamano "saltare sul carro".
Eviterei di leggere sondaggi per decidere comunque la vita di 60 milioni di persone, soprattutto perche sono molto ballerini. Anche fossero esattamente quelli, anche alle prossime elezioni avremmo ingovernabilità.... Bella Rina...che facciamo? Citiamo fino a quando grillo non ha il 50% ho diventiamo veramente un po più seri in questo cazzo di paese?

 

[Samael]

mm fammi pensare....

148.000 voti di differenza su un elettorato complessivo di un 50 milioni di aventi diritto? lo 0.29%... Numerone!!!!!!!!

 

[Samael]

Se te lo vedevi ballato ieri avresti anche sentito paglioncelli dire che qualche punto percentuale in più è sistemico dopo le elezioni per il vincitore, una cosa che gli statistici chiamano "saltare sul carro".
Eviterei di leggere sondaggi per decidere comunque la vita di 60 milioni di persone, soprattutto perche sono molto ballerini. Anche fossero esattamente quelli, anche alle prossime elezioni avremmo ingovernabilità.... Bella Rina...che facciamo? Citiamo fino a quando grillo non ha il 50% ho diventiamo veramente un po più seri in questo cazzo di paese?

e cosa cambia nella sostanza? il pd sta tentando di giocare la carta della responsabilità affinchè il m5s si convinca a dare la fiducia oppure tornando alle urne perda sensibilmente voti con la supposizione che vadano a favore del csx. Anche considerando il punto di scarto, quello che ne verrebbe fuori è che il m5s non perde consenso. E non è un caso che dentro al pd non tutti siano convinti che in caso di fallimento della trattativa di bersani, si debba tornare al voto e non certo per i rischi per l'italia.

 

[Shaka]

ancora?
grillo e` stato chiarissimo, ma evidentemente non volete capire. il m5s non dara` il voto di fiducia a nessuno e non fara` opposizione a prescindere. Semplicemente votera` a favore o contro sulla base dei singoli provvedimenti. Credo che il massimo che bersani possa ottenere sia l'uscita dal senato dei grillini per il voto di fiducia ad un governo che raccolga le istanze del m5s.

Esattamente la stessa strategia utilizzata in sicilia, quella che sta condizionando l'agenda di crocetta.

Ti ricordo che il trucchetto di uscire non funziona perche basta che esce anche qualcuno del PdL e non ai ha il numero legale. Crocetta non fa testo, la regione è differente...grillo ancora deve spiegare come farà a votare legge per legge del governo se un governo non c'è. Ma capisco che non conosci neanche la differenza tra costituzione e codice civile e penale quindi...
Per i sondaggi, visto che ti piace leggerli anche senza capirli (vedi appunti fatto prima) ieri sempre a ballato un sondaggio indicava che il 60% degli elettori del m5s vogliono un accordo con il PD. In caso di caduta del governo per causa grillo, cime pensi che reagirà questo 60%?

 

[Shaka]

mm fammi pensare....

148.000 voti di differenza su un elettorato complessivo di un 50 milioni di aventi diritto? lo 0.29%... Numerone!!!!!!!!

Con questa legge elettorale anche 1 è un numerone

 

[Spam Rulez]

è questo il punto
Non so gli altri ma non soni nato cin il fiore in culo, cime si dice qui, e la crisi e l'incertezza la sento caro Ivan altro che, e proprio perchè la sento voglio gente responsabile e non hufdoni che si devono togliere i sassolini dalle scarpe o appagare il proprio ego. è chi plaude all'intransigenza di grillo che non ha ben chiaro che la gente è nella merda e fa il rivoluzionario al caldo della propria casa borghese. Chi è messo male chiede serietà, perchè rappresentare il 25% degli italiani in un momento di crisi del genere, non è un gioco di ruolo o una cazzatella.
Spero che questo i grillini lo capiscano, perchè altrimenti sono cazzi, altro che anti politica

Se siamo dove siamo è perchè negli ultimi 20 anni nessuno ha compreso ció che dici tu ora ne la dx ne la sx.

 

[Shaka]

anche il 75% della popolazione non la pensa come il pd
e lo stesso dicasi per il pdl.

e poi quale maggioranza della popolazione appoggia il pd? ti rendi conto che avete uno scarto ridicolo e che se si considerano i singoli partiti il pd e` secondo?

Puoi cercare di rigirare i numeri come ti pare, ma il tentativo di addossare colpe al m5s secondi i sondaggi (che evidentemente rifiuti di leggere) e` fallimentare. Tanto piu` che mi pare una scusa per non fare autocritica.

No il PD è primo anche come singolo partito con i voti degli italiani all'estero e i sondaggi vanno letti bene non a cazzo come fai tu...mamma mia, inizio a pensare che la storia dei coglioni è vera

 

[Samael]

Ti ricordo che il trucchetto di uscire non funziona perche basta che esce anche qualcuno del PdL e non ai ha il numero legale. Crocetta non fa testo, la regione è differente...grillo ancora deve spiegare come farà a votare legge per legge del governo se un governo non c'è. Ma capisco che non conosci neanche la differenza tra costituzione e codice civile e penale quindi...

io capisco semplicemente che non vi vada giù di aver perso e vogliate addossare ogni colpa al m5s solo perchè si ostina a difendere le sue posizioni. Non vi piace che il m5s stia totalmente al di fuori da ogni logica di partito e coalizione. Per voi essendo fondamentale che si formi un governo (a guida pd) non c'è altra alternativa e il m5s deve aderire.
Nella logica di grillo "non gli può fregare di meno"... non è colpa sua se il pd non ha la maggioranza assoluta, al massimo credo potrebbe attribuirsi la responsabilità di non avere lui la maggioranza assoluta (se non fosse che arrivare da niente al 25% è stata una vittoria senza precedenti). Se il pd non riuscirà a formare un governo sarà solo perchè ha fallito (il pd)!

Per i sondaggi, visto che ti piace leggerli anche senza capirli (vedi appunti fatto prima) ieri sempre a ballato un sondaggio indicava che il 60% degli elettori del m5s vogliono un accordo con il PD. In caso di caduta del governo per causa grillo, cime pensi che reagirà questo 60%?

secondo i sondaggi comunque quel 60% tornerebbe a votare m5s, indice che si vorrebbe un accordo ma basato sul programma del m5s

 

[Shaka]

e cosa cambia nella sostanza? il pd sta tentando di giocare la carta della responsabilità affinchè il m5s si convinca a dare la fiducia oppure tornando alle urne perda sensibilmente voti con la supposizione che vadano a favore del csx. Anche considerando il punto di scarto, quello che ne verrebbe fuori è che il m5s non perde consenso. E non è un caso che dentro al pd non tutti siano convinti che in caso di fallimento della trattativa di bersani, si debba tornare al voto e non certo per i rischi per l'italia.

Cambia tantissimo visto che dai tuoi amati sondaggi la maggioranza dei votanti del m5s vuole l'accordo. Mi correggo per prima, sono più del 50% no del 60,
In pratica se grilli fa cadere il governo a cazzo e questi su offendono, il movimento va a contare come monti, un 12/15%

 

[Thewo]

Non vi piace che il m5s stia totalmente al di fuori da ogni logica di partito e coalizione. Per voi essendo fondamentale che si formi un governo (a guida pd) non c'è altra alternativa e il m5s deve aderire.

non CI piace, a NOI che stia fuori da qualsiasi logica politica ed è fondamentale PER NOI che si formi un governo


stamo a ggiocà
in effetti è normale che un partito rifiuti la dialettica parlamentare
siamo noi che ci fissiamo co ste cose...il governo....roba vecchia...vecchia..

 

[Shaka]

io capisco semplicemente che non vi vada giù di aver perso e vogliate addossare ogni colpa al m5s solo perchè si ostina a difendere le sue posizioni. Non vi piace che il m5s stia totalmente al di fuori da ogni logica di partito e coalizione. Per voi essendo fondamentale che si formi un governo (a guida pd) non c'è altra alternativa e il m5s deve aderire.
Nella logica di grillo "non gli può fregare di meno"... non è colpa sua se il pd non ha la maggioranza assoluta, al massimo credo potrebbe attribuirsi la responsabilità di non avere lui la maggioranza assoluta (se non fosse che arrivare da niente al 25% è stata una vittoria senza precedenti). Se il pd non riuscirà a formare un governo sarà solo perchè ha fallito (il pd)!

secondo i sondaggi comunque quel 60% tornerebbe a votare m5s, indice che si vorrebbe un accordo ma basato sul programma del m5s

Nei samael i sondaggi no dicono che viterebbero di nuoo m5s, questo te lo sei inventato tu. Ai sondaggi si risponde a domanda e per quello che dici tu la domanda doveva essere "se cade il governo per colpa del m5s lo voterebbe?" ma questa domanda almeno nei sondaggi di ballato non è stata fatta. Se poi ty tu vuoi inventare le cose, cazzi tuoi. Per ira i sondaggi dicono che sostanzialmente il m5s è ancora dietro apd e PdL e ha ipoteticamente più del 50% dei suoi elettori scontenti.
Per quelli che scrivi invece prima, soni farneticazioni senza senso. In questo momento di merda chiedere un governo è una speranza per non andare nella merda, non entro nei giochetti di vii frustrati che preferireste fallire piuttosto che prendere le giuste responsabilità in un momento preoccupante come questo.
Mi fate veramente pena