Esteri Crisi Ucraina

[Redual]

Ormai son solo botte.

 

[Zaratustra]

beh credo che sia finita. Quando si iniziano a fare queste concessioni non si può fare molto.

In ogni caso negli ultimi giorni la protesta è sempre stata meno europeista e più anti governo.

 

[Space Monkey]

Per quanto vuoi che vadano avanti così? Fino alle sanzioni della Germania?

 

[Zaratustra]

Non lo so ma credo che la Siria ci insegni qualcosa

Se diventa terreno di scontro fra ue e Putin o noi troviamo un accordo o può durare anni

 

[Zaratustra]

Non lo so ma credo che la Siria ci insegni qualcosa

Se diventa terreno di scontro fra ue e Putin o noi troviamo un accordo o può durare anni

 

[Space Monkey]

non sono situazioni paragonabili. In siria c'era una dittatura sovietica repressiva da 30 anni

putin è meno forte di quel che credete

 

[Zaratustra]

no lo so che non è paragonabile , solo che mentre postavo tenevo una guaina rettale in mano

se putin era forte manco stavamo discutendo di una rivolta visto l'incosistenza diplomatica della ue, volevo solo dire che sono situazioni in cui si scontrano tante forze e spesso i risultati sono totalmente random

 

[Space Monkey]

I risultati non sono mai random perché le mosse possibili sono sempre limitate. Semplicemente più aumentano le forze più è complesso capire dove si andrà a parare.

 

[Zaratustra]

I risultati non sono mai random perché le mosse possibili sono sempre limitate. Semplicemente più aumentano le forze più è complesso capire dove si andrà a parare.

non voglio sembrare polemico..magari mi sfugge una sottigliezza per una mancanza culturale , ma le tu 2 affermazioni quantomeno si contraddicono o tu non cogli quello che dico

 

[Space Monkey]

non voglio sembrare polemico..magari mi sfugge una sottigliezza per una mancanza culturale , ma le tu 2 affermazioni quantomeno si contraddicono o tu non cogli quello che dico

non lo so, mi piace il cazzo

 

[Zaratustra]

non lo so, mi piace il cazzo

 

[Solctis]

http://temi.repubblica.it/limes/lucraina-e-il-fantasma-dei-balcani/58353

 

[Space Monkey]

Molti sindaci e ufficiali dell'esercito si stanno dimettendo. Alcuni reparti della polizia hanno disertato e si sono uniti ai manifestanti.

Elezioni tra pochi mesi e ritorno alla costituzione del 2004. Probabilmente i più estremisti faranno ancora casino per un po ma non credo che la maggioranza potrà strappare un accordo migliore. Intanto

 

[Zaratustra]

scusa se ti ho rinnegato 3 volte prima che @Laitorn canti

 

[Mikhail Mengsk]

Molti sindaci e ufficiali dell'esercito si stanno dimettendo. Alcuni reparti della polizia hanno disertato e si sono uniti ai manifestanti.

Elezioni tra pochi mesi e ritorno alla costituzione del 2004. Probabilmente i più estremisti faranno ancora casino per un po ma non credo che la maggioranza potrà strappare un accordo migliore. Intanto

Possiblità di una sostanziale divisione in due del paese? Prossime allo zero?

 

[Space Monkey]

Possiblità di una sostanziale divisione in due del paese? Prossime allo zero?

Credo nessuna. La Jugoslavia, l'URSS, la Cecoslovacchia e in generale i grandi paesi che si rompono lo fanno lungo linee pre-tratteggiate dove esistono già amministrazioni e strutture di potere locali.

In paesi dove le linee di divisioni sono informali (ad es: Sudan, Siria o Iraq) sono processi che durano decenni e di una violenza incredibili.

Qualche gruppo estremista può dichiarare la secessione di una parte del paese ma in assenza di un lungo lavoro politico ben pochi cittadini comuni accetterebbero di fare un salto nel buio.

La vera divisione non sarà formale ma sempre più politica. Il paese si dividerà sul ricordo degli eventi di questi giorni, le parti diverranno meno inclini al dialogo. Europa o Russia smetterà di essere una scelta razionale ma emotiva. Non un trattato internazionale ma un "pacchetto elettorale di emozioni" da vendere alla bisogna.

 

[Mikhail Mengsk]

O una frammentazione. I separatisti della Crimea hanno espresso vaghe intenzioni di approfittare di un eventuale forte indebolimento dello stato ucraino.

 

[Mikhail Mengsk]

Credo nessuna. La Jugoslavia, l'URSS, la Cecoslovacchia e in generale i grandi paesi che si rompono lo fanno lungo linee pre-tratteggiate dove esistono già amministrazioni e strutture di potere locali.

In paesi dove le linee di divisioni sono informali (ad es: Sudan, Siria o Iraq) sono processi che durano decenni e di una violenza incredibili.

Qualche gruppo estremista può dichiarare la secessione di una parte del paese ma in assenza di un lungo lavoro politico ben pochi cittadini comuni accetterebbero di fare un salto nel buio.

La vera divisione non sarà formale ma sempre più politica. Il paese si dividerà sul ricordo degli eventi di questi giorni, le parti diverranno meno inclini al dialogo. Europa o Russia smetterà di essere una scelta razionale ma emotiva. Non un trattato internazionale ma un "pacchetto elettorale di emozioni" da vendere alla bisogna.

Si, intendevo sostanziale nel senso di autonomie maggiori nelle aree russofone o sostanziale indipendenza amministrativa di posti come la Crimea. Non una serie di secessioni armi in pugno.

 

[Space Monkey]

Dubito che avverrà qualcosa di realmente rilevante nei prossimi tempi a patto che l'economia non collassi totalmente. L'autonomia della Crimea è abbastanza scialba.

L'unico problema potrebbe essere un default totale unito ad un particolare momento di debolezza della Polonia (che è la potenza che sta dietro l'accordo).

 

[Space Monkey]

Concerned with the tragic loss of life in Ukraine, seeking an immediate end of bloodshed and determined to pave the way for a political resolution of the crisis,

We, the signing parties, have agreed upon the following:

1. Within 48 hours of the signing of this agreement, a special law will be adopted, signed and promulgated, which will restore the Constitution of 2004 including amendments passed until now. Signatories declare their intention to create a coalition and form a national unity government within 10 days thereafter.

2. Constitutional reform, balancing the powers of the President, the government and parliament, will start immediately and be completed in September 2014.

3. Presidential elections will be held as soon as the new Constitution is adopted but no later than December 2014. New electoral laws will be passed and a new Central Election Commission will be formed on the basis of proportionality and in accordance with the OSCE & Venice commission rules.

4. Investigation into recent acts of violence will be conducted under joint monitoring from the authorities, the opposition and the Council of Europe.

5. The authorities will not impose a state of emergency. The authorities and the opposition will refrain from the use of violence. The Parliament will adopt the 3rd amnesty, covering the same range of illegal actions as the 17th February 2014 law.

Both parties will undertake serious efforts for the normalisation of life in the cities and villages by withdrawing from administrative and public buildings and unblocking streets, city parks and squares.

Illegal weapons should be handed over to the Ministry of Interior bodies within 24 hours of the special law, referred to in point 1 hereof, coming into force. After the aforementioned period, all cases of illegal carrying and storage of weapons will fall under the law of Ukraine. The forces of authorities and of the opposition will step back from confrontational posture. The Government will use law enforcement forces exclusively for the physical protection of public buildings.

6. The Foreign Ministers of France, Germany, Poland and the Special Representative of the President of the Russian Federation call for an immediate end to all violence and confrontation.

Kyiv, 21 February 2014


Signatories:


President of Ukraine:

Viktor Yanukovych


For the Opposition:

Vitaliy Klichko, Udar

Oleh Tyahnibok, Svoboda

Arsenij Yatseniuk, Batkivshchyna


Witnessed by:


For the Eu:

Poland, Radoslaw Sikorski, Foreign Minister

Germany, Frank-Walter Steinmeier, Foreign Minister

France, Laurent Fabius, Foreign Minister


For the Russian Federation:

Vladimir Lukin, Special Envoy