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Esteri Crisi Ucraina

Discussione in 'Politica, attualità e società' iniziata da Mikhail Mengsk, 22/11/2013.

Moderatori: Mikhail Mengsk
  1. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk MSPAINT OVERTYRANT Membro dello Staff Fantasy League

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  2. Space Monkey

    Space Monkey IL PARTITO TI OSSERVA

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    Buon per loro, non ha senso che entrino ora come ora. Sarebbero un territorio periferico con ben poco da offrire se non costi altissimi. Credo che in un remoto futuro l'Ucraina sarà una nazione che attirerà molti investimenti ma ora no. Meglio che restino nella sfera d'influenza russa.
     
  3. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk MSPAINT OVERTYRANT Membro dello Staff Fantasy League

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    Sarebbe l'ora di smetterla di inserire paesi dell'est a caso. Era l'ora di smetterla anni fa.
     
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  4. Solctis

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    Ma come cazzo si fa a vivere nella neve?
    L'espansione ad Est é molto simile a quanto succedeva in Leader 2K; principalmente ragioni di sfere economiche che si interconnettevano e piccoli giochini di potere dove nel gioco c'era l'UE vs Russia e nella realtà NATO vs Russia.

    L'UE, essendo molto cattivi, poteva fermarsi a Vienna e Berlino verso Est.
    Ad esser generosi con dentro anche Praga, Lubiana, Budapest e Varsavia.
     
  5. artista.

    artista. Uomo del Popolo

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    e dei balcani in eu che ne pensi? anche se comprendo che la bosnia (già commissariata dall'eu) meriti un discorso a parte.
     
  6. Solctis

    Solctis Chosen one

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    Ma come cazzo si fa a vivere nella neve?
    I Balcani scontano problemi strutturali grossissimi e non mi riferisco solamente alle autostrade o alle ferrovie o alle fabbriche bombardate in maniera democratica.
    Parlo proprio di una fragilità della società civile che porta dentro di se i germi del totalitarismo, a sua volta causato da un radicamento che non ho mai visto in alcun altro luogo del concetto di 'etnia'; radicamento che non sarebbe di per sé negativo, se non fosse per il fatto che i paesi balcanici hanno sempre sofferto le influenze dei potenti vicini.

    Si é sempre affrontato la tematica Balcani con in testa prima di tutti l'interesse economico; la Germania é stata una dei Paesi maggiormente coinvolti nel periodo della Guerra civile insieme ad altri paesi tra cui Olanda, Francia e ovviamente USA.
    Tutti paesi che si sono preoccupati di espandere l'UE o la NATO nei Balcani rispettivamente quale mercato a basso costo e quale area di espansione anti-russa per impedire l'avvicinamento di Mosca al Mediterraneo ed avere un fronte unito da Varsavia fino ad Istanbul.
    Nessuno ha mai parlato di un modello societario e civile da ricostruire in una società ancora fresca a livello democratico e con ancora nell'armadio la titovka.

    Si é arrivati nei Balcani promettendo l'america, mitizzando l'UE quale unico solo rimedio a tutti i mali della Penisola (Balcanica), definendo chiaramente cosa era giusto e cosa era sbagliato e soprattutto indicando immediatamente chi erano i cattivi e chi erano i buoni, come se l'idea di dare chiaramente nomi e cognomi ai colpevoli in un territorio afflitto da una conflittualità interetnica endemica fosse un'idea intelligente.

    Si é voluto dare un modello societario scontato, non veritiero e del tutto astratto per la società balcanica, presentandolo altresì come una prova di civiltà straordinaria e dicendo: "Questo é il bene, rinunciate a voi stessi e alla vostra storia, una calda pioggia di euro colmerà ogni vostro vuoto interiore ed ogni altro problema".

    Ma non solo; la supercazzola europea ha raggiunto il suo apice quando, dopo tutte le perle precedenti (aver partecipato in prima persona al suicidio della Jugoslavia, aver drogato diversi paesi col falso mito europeo ed averli costretti a rinnegare se stessi in nome di un modello socio-economico completamente estraneo e assurdo per i Balcani) si é detto a questi Paesi, desiderosi di entrare in UE dopo aver accettato ed eseguito ogni tipo di diktat economico e sociale, che non ci fidavamo abbastanza e che non erano ancora pronti per l'ingresso in UE.

    Io ti vendo un falso modello di vita, ti costringo a svilire te stesso e la tua storia per uniformarti ad esso e nel momento in cui tu mi vieni a dire:"Ehi, ora sono come te, hai visto come ho seguito il tuo modello?" e desideri sederti vicino a me io dico:"No, puzzi e non mi fido ancora...voglio che tu faccia ancora questo zigalione di cose per compiacermi!"; quando io chiedo quanto ci vorrà per compiacerti tu rispondi:"Quando sarò soddisfatto..".

    Tl;dr

    Si é voluto inglobare la società balcanica senza pulire i cocci del '90 pensando che l'ingresso nell'UE e l'adozione dell'Euro fossero una cura per tutto.
    Ora che questi paesi sono in forte crisi economica (vedi la Slovenia che é sempre stata una piccola svizzera balcanica) e si fanno domande sul senso di questa unione e sui valori delle proprie società prima e dopo, si lasciano pericolosamente da soli.
     
  7. Space Monkey

    Space Monkey IL PARTITO TI OSSERVA

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    E' da dire che gli impedimenti all'ingresso nell'UE sono stati piuttosto pratici. In particolare i Paesi Bassi che rompevano le palle per far guadagnare prestigio al tribunale internazionale (che ha sede in Olanda) e soprattutto la piccola Lituania che si è vista in una controversia commerciale con la Serbia.
     
  8. Solctis

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    Ma come cazzo si fa a vivere nella neve?
    Converrai però con me che dietro queste piccole facciate pratiche vi sia l'incapacità di dare un'alternativa chiara ai problemi delle società balcaniche incapaci di rispondere alla crisi ed alle richieste assurde di Bruxelles.
     
  9. Space Monkey

    Space Monkey IL PARTITO TI OSSERVA

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    No, non concordo minimamente. Per i Balcani occidentali è stato creato un programma specifico che è il Stabilization and Association Process, su Europa.eu trovi migliaia di cose specifiche che mostrano come siano stati attenti a gestire la regione. Il punto è che c'è un fortissimo deficit di comunicazione con la popolazione sia nei Balcani che qui d noi e i non addetti al settore manco se ne accorgono di queste cose.
     
  10. Space Monkey

    Space Monkey IL PARTITO TI OSSERVA

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  11. Space Monkey

    Space Monkey IL PARTITO TI OSSERVA

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    no oh, non toccate lenin.

    @artista.
     
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  12. artista.

    artista. Uomo del Popolo

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    in ucraina lenin va sacrificato sull'altare del cerchio delle stelle.
    ci sarà tempo per piazzarlo in un museo.
     
  13. Space Monkey

    Space Monkey IL PARTITO TI OSSERVA

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    Se continuano così altro che rivoluzione arancione

     
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  14. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk MSPAINT OVERTYRANT Membro dello Staff Fantasy League

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    Presto per dirlo.
     
  15. Space Monkey

    Space Monkey IL PARTITO TI OSSERVA

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  16. artista.

    artista. Uomo del Popolo

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    i bulldozer nelle proteste fa molto soylent green.
     
  17. Redual

    Redual Brontolo

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    amo sempre la democrazia del "non mi sta bene e anche se sta bene al 50%+1 della nazione io devo ABBATTERE IL REGIME CON LA FORZA"

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  18. Redual

    Redual Brontolo

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    credo che la russia&friends ne abbiano il cazzo pieno delle rivoluzioni dei colori, la vedo male per i manifestanti.

    personalmente per quanto possa apprezzare le ucraine, anche io vedo male questa continua espansione ad est. già stiamo di merda così grazie.

    ps.
    @Rebaf giù le mani dall'ucraina!!!!
     
  19. Rebaf

    Rebaf Get a life Fantasy League Fantacalciaro

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    Bei tempi Redual, bei tempi quando ci scannavamo allegramente :(
     
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  20. Solctis

    Solctis Chosen one

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    Redual calmati! (cit)
     
Moderatori: Mikhail Mengsk

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