In tempo di crisi.......

[Spam Rulez]

Cosa non capisci nella frase "i sistemi opensource non hanno assistenza dal produttore e quindi (giustamente) per legge non possono essere utilizzati, visto che potrebbero creare enormi disservizi e perdita di soldi"?

Mi sfugge la parte de: i sistemi opensource non hanno assistenza dal produttore.

A me risulta che a pagamento ti venga fornita tutta l'assistenza di cui si ha bisogno.
Vado ad informarmi.

I miei ricordi volano a circa 12 anni fa quando acquistai una release Red Heat e ricordo che l'assistenza era telefonica e c'era eccome.

Ad ogni modo vado ad informarmi.

Edit: ho guardato il sito Red Heat e al volo posso intuire che ci sia sia assistenza che la disponibilità a fare formazione.

Poi se ci sta una legge boh. Ma non mi pare che ti venga detto: tiè scaricatelo è gratis e se non funziona è un problema tuo.

 

[Shaka]

c'è una legge che vieta l'utilizzo dei sistemi opensource?

Di solito, in aziende grandi, e soprattutto pubbliche, devono essere fatte delle gare di appalto per l'installzione software, installazione reti, sicurezza ecc ecc, che devono rispondere a dei criteri di standard, assistenza, interpolazione, sicurezza ecc ecc.
Un'azienda che su un server o sull'uso di un PC ci fa i SOLDI, o un'azienda pubblica che offre un servizio importante, c'è sempre tra i criteri di scelta del software l'assistenza, sia che si parli di un software proprietario che di un server custom.
Se installi un server con una versione Linux free, non compatibile per esempio con un nuovo scanner comprato per la digitalizzazione delle fatture o delle buste paga, e quindi si blocca questo processo, per risolvere il problema che fai? Aspetti la prossima uscita in edicola per corregere il bug?
Quindi non c'è una legge che dice "non si possono usare i software open source", ma, per alcune realtà delicate (e io di quelle parlo, non ho mai lavorato con piccoli clienti), tra i criteri di scelta c'è sempre minimo "posso rompere il cazzo a chi ha sviluppato perchè l'ha fatto male?"

 

[Nohant]

Di solito, in aziende grandi, e soprattutto pubbliche, devono essere fatte delle gare di appalto per l'installzione software, installazione reti, sicurezza ecc ecc, che devono rispondere a dei criteri di standard, assistenza, interpolazione, sicurezza ecc ecc.
Un'azienda che su un server o sull'uso di un PC ci fa i SOLDI, o un'azienda pubblica che offre un servizio importante, c'è sempre tra i criteri di scelta del software l'assistenza, sia che si parli di un software proprietario che di un server custom.
Se installi un server con una versione Linux free, non compatibile per esempio con un nuovo scanner comprato per la digitalizzazione delle fatture o delle buste paga, e quindi si blocca questo processo, per risolvere il problema che fai? Aspetti la prossima uscita in edicola per corregere il bug?
Quindi non c'è una legge che dice "non si possono usare i software open source", ma, per alcune realtà delicate (e io di quelle parlo, non ho mai lavorato con piccoli clienti), tra i criteri di scelta c'è sempre minimo "posso rompere il cazzo a chi ha sviluppato perchè l'ha fatto male?"

non l'avevo mai vista sotto questo punto di vista, grazie per l'illuminazione.

 

[Shaka]

Mi sfugge la parte de: i sistemi opensource non hanno assistenza dal produttore.

A me risulta che a pagamento ti venga fornita tutta l'assistenza di cui si ha bisogno.
Vado ad informarmi.

Mi pare che l'ho detto anche io che esistono versioni a pagamento di redHat e Suse e che sono molto usate...ma sono a pagamento e non ti credere che costano meno di un Windows server, per esempio, quindi non c'è abbassamento di costi, visto che di questo mi pare tu parlavi.
E si parla sempre di server, non di client, perchè con i client vai ad impattare al singolo utente che, per quanto tu dici, è molto difficile da formare. Io ho visto cose che neanche immagini. Dipendenti di una regione in italia che hanno fatto causa alla regione dopo che questi avevano cambiato il sistema di protocollazione informatica perchè, per i troppi click, a tutti è venuto il tunnel carpale...
Entrando più nella questioni soldi
Una licenza Windows la pago esempio 50 euro, e non ho bisogno di formazione a nessuno
Una licenza Linux la pago 40 euro e devo organizzare corsi per i dipendenti, per i tecnici, stop di produzione, organizzare tramite una soscietà esterna i corsi, probabilmente litigare con i sindacati, per una spesa che, da sola, mi coprirebbe 10 anni di quello che pago in più con windows...
Numeri casuali i miei, però non molto lontani dalla realtà

 

[Spam Rulez]

Di solito, in aziende grandi, e soprattutto pubbliche, devono essere fatte delle gare di appalto per l'installzione software, installazione reti, sicurezza ecc ecc, che devono rispondere a dei criteri di standard, assistenza, interpolazione, sicurezza ecc ecc.
Un'azienda che su un server o sull'uso di un PC ci fa i SOLDI, o un'azienda pubblica che offre un servizio importante, c'è sempre tra i criteri di scelta del software l'assistenza, sia che si parli di un software proprietario che di un server custom.
Se installi un server con una versione Linux free, non compatibile per esempio con un nuovo scanner comprato per la digitalizzazione delle fatture o delle buste paga, e quindi si blocca questo processo, per risolvere il problema che fai? Aspetti la prossima uscita in edicola per corregere il bug?
Quindi non c'è una legge che dice "non si possono usare i software open source", ma, per alcune realtà delicate (e io di quelle parlo, non ho mai lavorato con piccoli clienti), tra i criteri di scelta c'è sempre minimo "posso rompere il cazzo a chi ha sviluppato perchè l'ha fatto male?"

Non è che le varie release Linux-based siano fatte per pettinare le bambole. Ne è vero che sono software fatti a tempo perso per i lulli.
Sono software che non mirano a guadagnare sulla licenza d'uso perchè essendo Linux-based non possono essere oggetto di compravendita in quanto il Linux base non lo prevede, sono fatti anche da aziende serie come Sun ed Oracle od Apple (iOS è un freeware Linux-based) per non dover sottostare alla politica commerciale di altri e mirano a guadagnare dai corsi di formazione e dall'assistenza telefonica.

Che i sistemi Linux-based siano i preferiti di molti nerd non significa che siano fatti per i lulli ne che siano indecifrabili. Ubuntu in questo momento lo sta usando anche mia madre di 60 anni col suo portatile di casa tanto per dirne una e per le quattro cose che gli servono le fa senza grossi problemi.

 

[Shaka]

non l'avevo mai vista sotto questo punto di vista, grazie per l'illuminazione.

Nel 2003 lavoravo per TIM. Avevano un problema con una macchina SUN, chiamarono chiedendo assistenza e partì uno specialista direttamente dalla California, che venne a Roma, risolse il problema e ripartì in giornata
Per dire
In più, nella scelta sempre di cosa utilizzare, si fa anche le pulci alla società che propone, per avere garantita assistenza e competenza.

 

[Nohant]

nonso, io per ora sto coi "piccini." da me siamo due catti e un cane praticamente, quindi non ho di questi problemi giganteschi. poi lavorando proprio da loro appena c'è qualcosa mi basta alzare il culo dalla sedia, ecco.

 

[Spam Rulez]

Numeri casuali i miei, però non molto lontani dalla realtà

I numeri casuali non aiutano, non è una colpa visto che non siamo in condizione di darne precisi.

Tuttavia non escludo che un giorno si possa cambiare di orientamento, forse è solo questione di tempo, di svecchiamento generazionale nei dirigenti ed in parte nelle persone che lavorano perchè già oggi gli adolescenti sono molto più computer-oriented e molto più aperti a cambiamenti di impostazione di quanto non lo siano non dico i 50enni ma anche i 40enni della mia generazione.

 

[Shaka]

Non è che le varie release Linux-based siano fatte per pettinare le bambole. Ne è vero che sono software fatti a tempo perso per i lulli.
Sono software che non mirano a guadagnare sulla licenza d'uso perchè essendo Linux-based non possono essere oggetto di compravendita in quanto il Linux base non lo prevede, sono fatti anche da aziende serie come Sun ed Oracle od Apple (iOS è un freeware Linux-based) per non dover sottostare alla politica commerciale di altri e mirano a guadagnare dai corsi di formazione e dall'assistenza telefonica.

Che i sistemi Linux-based siano i preferiti di molti nerd non significa che siano fatti per i lulli ne che siano indecifrabili. Ubuntu in questo momento lo sta usando anche mia madre di 60 anni col suo portatile di casa tanto per dirne una e per le quattro cose che gli servono le fa senza grossi problemi.

Spam, io non ti vengo a dire come si tumulano i morti, anche se lo so in verità, ma, se ti dico che è così, visto che è il mio lavoro da 10 anni, fidati no?
Tu non hai mai litigato con gli utenti quando presenti un nuovo sistema, perchè i colori non gli piacciono...
I linux based (che poi non sono Linux based, ma UNIX based, tra i quali c'è anche Linux) che dici tu, mirano a guadagnare sulla licenza...ma hai lontanamente presente quanto può costare una licenza AIX con macchina apposita compresa, o semplicemente una Suse Enterprise?
Nel mondo non ci sono i coniglietti rosa come speri, e, se un'azienda privata (non ti parlo neanche del pubblico) continua a usare TUTTI vindows e non installano Linux, ci sarà un perchè, o vogliono spendere male i loro soldi?
Nella società che dicevo prima dove lanciano i vettori nello spazio, hanno provato a fare delle installazioni mirate e degli sviluppatori di UBUNTU. hanno dovuto abbandonare tutto dopo 2 mesi. E li usavano gente che per lavoro programma piani di volo di oggetti alti 60 metri che portano satelliti...
Tua madre ci naviga, ci vede i video su youtube e i film scaricati, non ci lavora

 

[Shaka]

di svecchiamento generazionale nei dirigenti ed in parte nelle persone che lavorano perchè già oggi gli adolescenti sono molto più computer-oriented e molto più aperti a cambiamenti di impostazione di quanto non lo siano non dico i 50enni ma anche i 40enni della mia generazione.

No spam, non è questo solo il problema, almeno per gli OS gratis, ma se non vuoi capire è inutile che continui a spiegartelo

 

[Spam Rulez]

Nella società che dicevo prima dove lanciano i vettori nello spazio, hanno provato a fare delle installazioni mirate e degli sviluppatori di UBUNTU. hanno dovuto abbandonare tutto dopo 2 mesi. E li usavano gente che per lavoro programma piani di volo di oggetti alti 60 metri che portano satelliti...

Tua madre ci naviga, ci vede i video su youtube e i film scaricati, non ci lavora

Aspè, una cosa è parlare di usi altamente specialistici un altra è parlare di uso a livello di utenza media.

Mia madre come dici tu: ci naviga, ci vede i video su youtube e i film scaricati, non ci lavora e siamo ampiamente d'accordo ma non credere che in azienda da me la gente vada oltre al controllo della posta elettronica e dell'uso di 3 applicativi specifici che sono poi dei database oltre ad office per scrivere qualche lettera.

 

[Shaka]

Mia madre come dici tu: ci naviga, ci vede i video su youtube e i film scaricati, non ci lavora e siamo ampiamente d'accordo ma non credere che in azienda da me la gente vada oltre al controllo della posta elettronica e dell'uso di 3 applicativi specifici che sono poi dei database oltre ad office per scrivere qualche lettera.

Lo sai quanti software di gestione funzionano solo su Windows, o quanti applicativi web girano solo su Explorer?
Probabilmente nella tua azienda usano applicativi gestionali, di magazino, compatibilità, archiviazione ecc ecc, compatibili solo con Windows, ci hai mai pensato?
Oltre alle compatibilità con le periferiche e i vari HW...

 

[Spam Rulez]

No spam, non è questo solo il problema, almeno per gli OS gratis, ma se non vuoi capire è inutile che continui a spiegartelo

Non è che non ti voglia dare ragione è che spero che qualche cosa si possa sempre smuovere, il futuro è divenire non mi piacciono le cose stantie.

L'idea che Microsoft detti legge da 30 anni e che detti legge per i prossimi 30 anni mi disturba anche perchè è arrivata ad avere fatturati superiori al PIL di molti stati, questo mi disturba, e mi piace poter pensare che il futuro possa sempre portare cambiamenti.

Non è che mi disturba dar ragione agli altri è che talvolta cerco di vedere un raggio di sole anche laddove non ci sta.

 

[Nohant]

Lo sai quanti software di gestione funzionano solo su Windows, o quanti applicativi web girano solo su Explorer?
Probabilmente nella tua azienda usano applicativi gestionali, di magazino, compatibilità, archiviazione ecc ecc, compatibili solo con Windows, ci hai mai pensato?
Oltre alle compatibilità con le periferiche e i vari HW...

per dirne una, anche i siti internet devono essere fatti appositamente per explorer o non funzionano, perdi funzionalità, immagini, pezzi per strada.

 

[Spam Rulez]

per dirne una, anche i siti internet devono essere fatti appositamente per explorer o non funzionano, perdi funzionalità, immagini, pezzi per strada.

E' una questione che si perde nella notte dei tempi è che è stata al centro di una causa tra Sun e Microsoft.
Brutta storia.

 

[Shaka]

Non è che non ti voglia dare ragione è che spero che qualche cosa si possa sempre smuovere, il futuro è divenire non mi piacciono le cose stantie.

L'idea che Microsoft detti legge da 30 anni e che detti legge per i prossimi 30 anni mi disturba anche perchè è arrivata ad avere fatturati superiori al PIL di molti stati, questo mi disturba, e mi piace poter pensare che il futuro possa sempre portare cambiamenti.

Non è che mi disturba dar ragione agli altri è che talvolta cerco di vedere un raggio di sole anche laddove non ci sta.

Il fatto è che il tuo raggio di sole è distorto dal "Microsfot merda, viva l'Open", senza capire che non è così
Tu compreresti un'automobile senza che nessuno ti garantisca assistenza in caso di problemi?
No, quindi paghi l'assistenza
Per dirti, girando su internet ho visto quanto costa una licenza di redhat enterprise standard client, quindi il PC del dipendente, non il server, e ci voglio 299 dollari l'anno, vindows seven 219 dollari l'anno...

 

[Shaka]

E' una questione che si perde nella notte dei tempi è che è stata al centro di una causa tra Sun e Microsoft.
Brutta storia.

No, non centra niente
Si sviluppa principalmente per sistemi windows perchè la formazione e la distribuzione è maggiore. Se io software house devo investire qualche decina di milioni di euro per lo sviluppo di un software gestionale da distribuire alle aziende, devo puntare al grosso, non al piccolo. Perchè perdere tempo e risorse per sviluppare software compatibile che potrebbe utilizzare l'1% delle aziende mondiali?
Punto al 99%, direi che è un discorso ovvio

 

[Spam Rulez]

No, non centra niente
Si sviluppa principalmente per sistemi windows perchè la formazione e la distribuzione è maggiore. Se io software house devo investire qualche decina di milioni di euro per lo sviluppo di un software gestionale da distribuire alle aziende, devo puntare al grosso, non al piccolo. Perchè perdere tempo e risorse per sviluppare software compatibile che potrebbe utilizzare l'1% delle aziende mondiali?
Punto al 99%, direi che è un discorso ovvio

Non è una cosa legata al Java e alla violazione degli accordi Sun-Microsoft?

 

[Nohant]

non lo so, so solamente che è una rottura di coglioni.

 

[Epitaffio]

giuro, la macchina in ufficio ha una versione server di mint fatta dal mio capo.
quello che in pratica usa per l'ufficio nuovo, dove tiene dati, mail, sito dell'azienda che ci ospita.

Ma non esiste una versione Mint Server, almeno che io sappia perlomeno, è la versione desktop con i demoni Server installati, forse..