Musica Il topic definitivo: parliamo di metal (piu' o meno)

Laitorn

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SoHead Hero
Io invece mi sforzo di lavorare sul fatto che l'umanita' intera e' convinta del fatto che discutere di musica equivalga a discutere di cosa ci piace.

Le discussioni musicali vertono su dati oggettivi, riscontrabili in dati storici, sociali e culturali... addirittura talvolta politici.
Ridurre la musica a una questione di gusti e' un omicidio.
 
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- FatmikE -

Typing Monkey
Laitorn ha scritto:
Io invece mi sforzo di lavorare sul fatto che l'umanita' intera e' convinta del fatto che discutere di musica equivalga a discutere di cosa ci piace.

Le discussioni musicali vertono su dati oggettivi, riscontrabili in dati storici, sociali e culturali... addirittura talvolta politici.
Ridurre la musica a una questione di gusti e' un omicidio.
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Questa è una cazzo di idea da cui far partire una discussione. Finalmente.

Non se è meglio il metal di merda o il post rock di stocazzo. :facepalm:
 
M

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Laitorn ha scritto:
Io invece mi sforzo di lavorare sul fatto che l'umanita' intera e' convinta del fatto che discutere di musica equivalga a discutere di cosa ci piace.

Le discussioni musicali vertono su dati oggettivi, riscontrabili in dati storici, sociali e culturali... addirittura talvolta politici.
Ridurre la musica a una questione di gusti e' un omicidio.
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credevo fosse implicito...
nessuno qui insulterebbe nessuno se si parlasse di tette o culi o cosce
parlare di musica è come parlare di religione
 
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- FatmikE -

Typing Monkey
Devil Dark Slayer ha scritto:
La magia di un festival metal non la trovo da nessuna parte,io.

I metallari sono la gente piu apposto che esiste,si fan i cazzi suoi e ti tirano in mezzo solo per divertirti.
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si ma il punto è: che c'entra con la musica in se?
 
Devil Dark $la¥€r

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Cronopugile
il metal non è solo musica

vederlo solo come musica vuol dire ridurlo a qualcosa che non è

il metal è un fenomeno,ce l'hai dentro

essere metallari non vuol dire ascoltare metal,non sia mai..
 
F

- FatmikE -

Typing Monkey
Benissimo.

E perchè tirare fuori la parte del metal che non è strettamente musica quando si parla strettamente di musica?

O meglio, per non essere equivoco, che lato socialmente oggettivo del metal è comparabile con i lati socialmente oggettivi degli altri tipi di musica per creare una comparazione quantomeno logica? Perchè anche la musica punk e la musica rock non sono state soltanto musica, e sarebbe riduttivo ridurle a questo.

Ma sopratutto, parlando strettamente di musica, qual'è lo spirito del metal in sè, musicalmente parlando? Meglio detto: cosa secondo caratterizza il metal a livello di struttura musicale, tipo di suono e spirito di chi suona, a tal punto da renderlo, chessò, migliore o peggiore di altri generi musicali?

tanto per chiarire: Provo a fare il ruolo di un contraddittorio cercando di essere il più costruttivo possibile. Non voglio stuzzicare nessuno nè aizzare flame o cazzate simili.
 
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- FatmikE -

Typing Monkey
Devil Dark Slayer ha scritto:
non esistono generi migliori o peggiori musicali

esiste l'industria musicale e la musica,è l'unica distinzione che valga la pena fare
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perchè?

i beatles potrebbero essere il simbolo del mainstream. Però sono senza ombra di dubbio fra i più grandi gruppi della storia della musica, ad esempio.

non ho comunque ancora inteso bene cosa "offra" musicalmente il metal, oltre a tutto ciò che, apprezzabilmente, gira intorno al metal.

La risposta "dovresti provarlo per capirlo" sarebbe più che legittima, ma penso e sono sicuro che chiunque potrebbe rispondere così su argomenti che lo riguardano da vicino e a cui "religiosamente" è legato (come diceva morro). E sono anche sicuro che la tua passione per la musica metal sia forte anche dal punto di vista musicale, oltre a quello sociale.
 
Laitorn

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SoHead Hero
Poi comunque mi sentirei di dissentire... il metal e' stato solo uno dei tanti generi che ha rappresentato un' intera generazione di giovani.

A partire dal bebop per la beat generation a finire con il grunge degli anni 90 la musica e' piena zeppa di generi musicali che "invadono" anche lo spazio personale, altrimenti non si spiegherebbe perche' la musica riesce a incidere anche sulla societa' (vedi Bob Dylan).
 
Panda

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Chosen one
Laitorn ha scritto:
Io invece mi sforzo di lavorare sul fatto che l'umanita' intera e' convinta del fatto che discutere di musica equivalga a discutere di cosa ci piace.

Le discussioni musicali vertono su dati oggettivi, riscontrabili in dati storici, sociali e culturali... addirittura talvolta politici.
Ridurre la musica a una questione di gusti e' un omicidio.
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Mi spiegate perchè se lo dico io sono scemo o "tiro acqua al mio mulino"? :facepalm:

Comunque è esattamente quello che intendo dire e per il quale sto rompendo i coglioni, non è per difendere quello che piace a me, come ho più volte sottolineato, ma come ignorate ogni volta. Adesso è uscito fuori il movimento metal, se parliamo di questo allora posso essere d'accordo, ma, come ha detto fat, si parlava di cose strettamente legate alla musica e all'analisi oggettiva di un brano che ricade sotto certi stili e adotta un certo linguaggio.

In ognicaso l'industria della musica non è assolutamente il male, o meglio, non lo è necessariamente. La commercializzazione, e quindi la produzione, della musica ha dato il via alla diffusione a così ampio raggio che oggi possiamo vedere. Senza un'industria musicale, probabilmente non avremmo molte delle cose che abbiamo oggi.
 
Devil Dark $la¥€r

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Cronopugile
- FatmikE - ha scritto:
perchè?

i beatles potrebbero essere il simbolo del mainstream. Però sono senza ombra di dubbio fra i più grandi gruppi della storia della musica, ad esempio.

non ho comunque ancora inteso bene cosa "offra" musicalmente il metal, oltre a tutto ciò che, apprezzabilmente, gira intorno al metal.

La risposta "dovresti provarlo per capirlo" sarebbe più che legittima, ma penso e sono sicuro che chiunque potrebbe rispondere così su argomenti che lo riguardano da vicino e a cui "religiosamente" è legato (come diceva morro). E sono anche sicuro che la tua passione per la musica metal sia forte anche dal punto di vista musicale, oltre a quello sociale.
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Ma intendi cosa offre il metal "musicalmente"? Cioè cosa ha che altri generi non hanno?
Alla fine il metal è talmente vasto che offre alcune cose che non centrano un cazzo anche tra di loro,musicalmente...il death metal offre brutalità e tecnica che ad alcuni piace ma am e fa cagare,un certo tipo di musica offre evocatività (bathory?)

Il thrash metal si divide in due filoni,come quello più "ribelle" con testi politicizzati e il puro divertentismo:

Municipal Waste,Beer Pressure,Bloodstock 2009

Questi sono i municipal waste al Bloodstock 2009,il 15 agosto 2009. Il tizio ci ha chiesto di "saltare oltre le transenne" per fare il Guinness Wolrd Record :asd: e alla fine son uscite 428 persone...insomma,non so se è vero o se è stato fatto per gasare,ma se fosse così grazie a MW sto in mezzo ad un GWR :asd: La canzone si chiama Beer Pressure e offre mero divertimento,musicalmente..cioè i municipal sono nati per il casino,e svolgono la loro funzione

Megadeth-Holy Wars...The Punishment Due Music Video(HD 720p)

Questa è Holy Wars,stesso sotto-sotto genere,funzione completamente opposta. Qui si punta su un song writing molto più vario e costruito,la tecnica di mustaine è perfettamente inserita nella canzone..ho visto un sacco di chitarristi con tot anni di esperienza sulle spalle non riuscire ad eseguire l'arpeggio del minuto 2:16 in maniera perfettamente pulita :asd:
Anche la lirica della canzone è completamente opposta..si passa dalla canzone sulla birra a quella sulla guerra in medio-oriente socialmente impegnata,tra l'altro con un testo fantastico e attuale 25 anni dopo che la canzone è stata scritta :asd:

Cioè alla fine non riesco a spiegarti che cazzo mi da Holy Wars,quando l'ho sentita mi son semplicemente innamorato,è perfetta sotto ogni punto di vista (anche la voce del cazzo di mustaine)

alla fine è giusto che determinate tematiche siano trattate con brutalità o meno,cioè,deve esistere un genere musicale "per ogni cosa"

se vuoi parlare di guerra ci sono diversi modi di farlo,quello poetico di de andrè e quello nudo e crudo,e il metal assolve alla funzione in maniera eccelsa

così come gli offspring sono perfetti per quelle feste nei college universitari
 
F

- FatmikE -

Typing Monkey
questa è una buona risposta, che mi toglie sicuramente molto dubbi.

Però era mia intenzione scendere ancora più in profondità.
Mi spiego..

Se mi chiedi perchè il blues si chiama blues, perchè vengono utilizzate le settime nell'armonia, perchè è nato in america, perchè è stato rivoluzionario a livello concettuale e strutturale, io ti saprei dare una risposta (in parte soggettiva, sicuramente).

Quello che volevo sapere in realtà è perchè il metal si chiama metal, cosa rappresenta la struttura dei brani a livello musicale, se esiste qualche concetto rivoluzionario che prima del metal non era mai stato sviluppato (non solo a livello di testi), se la scelta "stilistica" ha una motivazione solo estetica o anche più profonda (scelta che può andare dal growl all'assolone infinito).
 
Devil Dark $la¥€r

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Cronopugile
Vabbè il metal si chiama metal perchè fa riferimento a "Born to be wild" degli Steppenwolf,dove riferendosi al rumore causato dalle moto lo definisce un "Heavy Metal Thunder"

il movimento si sviluppò praticamente in contrapposizione a quello hippie,un pò come succede sempre nella storia (anche letteraria..si sviluppa un movimento e dopo un'altra corrente assolutamente opposta..un pò come il romanticismo è una reazione contraria ed opposta alla razionalità dell'illuminismo),anche se ne eredita alcune caratteristiche (più che altro perchè in comune ci sono i giovani e i giovani amano spaccarsi,che sia di canne o di birra,sempre quello è). Ecco perchè giubbottoni,borchie,etc...almeno questo è quello che so io,poi non avendolo vissuto è difficile da dire se sono leggende o altro.
Stilisticamente è molto difficile,perchè il metal ripeto ha tantissime variazioni..cioè il black metal per la sua origine e "motivazione" tende ad essere ossessivo,con canzoni di 7 minuti composte da 3 riff e lo scream dominatore..al contrario se vai nel thrash ti becchi canzoni di 2 minuti molto energiche,cioè non è facile trovare uno stile comune..la cosa che han in comune è comunque l'utilizzo di una voce "mascolina" (che poi manco è del tutto vero,visto che nel power i cantanti si strizzano le palle),l'utilizzo di distorsioni pesanti e di una batteria incalzante,con l'utilizzo di blast beat o del doppio pedale.

il basso? è inutile :rotfl:
 
Laitorn

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SoHead Hero
Beh, la domanda stuzzica anche me, rispondo da amante del rock tutto e quindi anche di certi tipi di metal.

Metal, come anche rock, e' una contrazione del nome dato originalmente, ovvero New wave of british heavy metal ( wiki ), un buon inizio per rispondere credo sia partire dai gruppi considerati ispiratori del genere.
Idealmente il metal sarebbe ispirato da Black sabbath, Led zeppelin, Motorhead, e questo gia' spiega la ricostruzione della forma-canzone pure dopo la rivoluzione punk, invece da quest'ultimo se pensi a gruppi come Misfits ti spieghi da dove abbiano tirato fuori la violenza che i gruppi hard rock non avevano (troppo legati al blues piu' colto).

Onestamente io non penso il metal sia un genere molto innovativo, alcuni degli elementi innovativi che ha portato non mi piacciono per niente come per esempio il growl o l' uso smodato della doppia cassa, rimanendo circoscritti al metal anni 80 (che comunque ha avuto lampi interessanti come il thrash metal) mi da la sensazione di essere un mix poco interessante.
Passando agli anni 90 la situazione peggiora, ma anche la mia conoscenza, mi sembra piu' che altro che il metal abbia cercato di fagocitare se stesso (il rock) riproducendo in salsa metal tutto il possibile. E qui inizia la serie interminabile di *-metal.
Non solo, una volta iniziato questo processo, ancora in atto se pensi ai tentativi di mischiare musiche etniche al metal, la ricerca si e' spostata sul mischiare tutto il mischiabile e da qui partono le mie migliori battute sul metal del tipo "Hei, questo gruppo suona molto sbuzz-brutal-blood-speed-epic-very evil metal!!".

Insomma, mi rendo conto che questa analisi non e' molto approfondita in senso "verticale", ovvero non ho ascoltato sicuramente tanti gruppi metal quanti ne ha ascoltati dds o morro, ma parlo piu' che altro da appassionato di rock e quindi da una buona cultura in senso "orizzontale".
 
Laitorn

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SoHead Hero
Devil Dark Slayer ha scritto:
il movimento si sviluppò praticamente in contrapposizione a quello hippie,un pò come succede sempre nella storia (anche letteraria..si sviluppa un movimento e dopo un'altra corrente assolutamente opposta..un pò come il romanticismo è una reazione contraria ed opposta alla razionalità dell'illuminismo),anche se ne eredita alcune caratteristiche (più che altro perchè in comune ci sono i giovani e i giovani amano spaccarsi,che sia di canne o di birra,sempre quello è). Ecco perchè giubbottoni,borchie,etc...almeno questo è quello che so io,poi non avendolo vissuto è difficile da dire se sono leggende o altro.
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Beh oddio DDS questa mi sembra una forzatura, il metal non esisteva neanche idealmente al tempo, considera che i primi ad aver "inventato" il classico look ricopiato poi da tantissimi metallari (giubbotto in pelle, jeans, scarpe da ginnastica e capelli lunghi) sono i Ramones.
ramones.jpg

Se mi parli di "discendenza" del metal dal punk siamo d'accordo, ma al tempo il movimento che si contrapponeva agli hippie era appunto il punk.

Lo facevano in tantissimi modi, non solo musicalmente, anche per esempio sulle droghe utilizzate, se gli hippie amavano l'erba e l' LSD i punk si facevano solo di anfetamine ed eroina.
 
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