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Governo Renzi
- Creatore Discussione Rolek
- Data di Inizio
artista.
Uomo del Popolo
concordo totalmente sulla seconda parte del post.
sulla prima parte invece no, se il "capo del mio partito" eletto "democraticamente" da elezioni primarie dal turnout bassino in cui dovevi pure pagare dei soldi, opera a sorpresa un ribaltone di sto genere dopo due mesi che prometteva che non lo avrebbe fatto e riempiva letta di hashtag derisori, io col cazzo che la voto la fiducia. sarebbe come legittimare due mesi di balle ed un governo deciso a tavolino in 3 giorni dalla direzione del pd. un governo, per altro, di uno squallore e di una mediocrità unici.
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Freedom88
One of many
E non sono ancora d'accordo, perchè per quanto sia tutto giusta la tua premessa, il tuo dissenso lo mostri alla votazione o discussione interna del partito per decidere se sostenere o meno tutta l'operazione. Era in quell'occasione che ti veniva concessa la possibilità concreta di mostrare il tuo dissenso con un voto contrario, ma a maggioranza si decise che il pd avrebbe sostenuto renzi. Ora quindi, se il partito ha deciso che la fiducia va data e visto il momento così cruciale, tu la fiducia la dai oppure sei fuori dal partito e puoi continuare a perseguire la tua linea politica fuori dai ranghi del pd.
Mabelrode
Get a life
Seguendo questo ragionamento a cosa serve avere più parlamentari? Non ne basterebbe uno per partito?
Secondo me è sacrosanto che un partito internamente diviso su una posizione rappresenti in parlamento le sue varie correnti interne.
Se Renzi in campagna elettorale avesse detto "Se vinco le primarie faccio cadere Letta e metto in piedi un governissimo fino al 2018 accordando le modifiche costituzionali con Berlusconi e il resto con Alfano" e avesse vinto avresti anche ragione visto che l'elettorato del PD si sarebbe espresso direttamente sulla questione ma qui non stiamo parlando di questo, stiamo parlando di una persona che ha rinnegato tutto ciò che ha detto durante e dopo la campagna elettorale ed organizzato un colpo di mano in 3 giorni senza che ci fossero eventi straordinari a giustificarlo.
Mabelrode
Get a life
Civati ha votato più volte contro ma è la prima volta che afferma candidamente che, dovesse farlo, verrebbe purgato.
Possiamo fidarci di quello che dice o meno, poco importa, ma di smentite di Renzi non se ne sono lette. (me le sono perse io?)
Freedom88
One of many
non mi sono ancora spiegato.
http://www.ilfattoquotidiano.it/201...ce-letta-il-premier-domani-mi-dimetto/879427/
Questa è la discussione interna a cui mi riferisco, la direzione del pd decise che il pd stesso avrebbe sostenuto l'intera operazione ed è una discussione avvenuta dopo le primarie, per cui è quella da seguire.
A cosa servono più parlamentari?
E' quello che ho detto all'inizio, un conto è il voto per la fiducia al governo, un conto è il voto a una qualsiasi legge o voto d'aula. Il primo è decisamente più fondamentale e necessita della compattezza della squadra perchè altrimenti non si potrebbe nemmeno giungere al secondo tipo di voto. Per cui tu in quanto parlamentare del pd puoi votare contro a una mozione del pd che auspica alla costruzione di un asilo nido per uruk hai, ma se ti opponi alla formazione dell'intero governo mi chiedo che cavolo ci stai a fare nel partito.
Mabelrode
Get a life
Non stiamo parlando di un governo eletto ma di un governo figlio di un colpo di mano in cui si sostituisce un uomo del PD con un altro, credo che non ci sia nulla di male nel non appoggiare una manovra simile e voler comunque rimanere all'interno del partito.
Se un governo viene eletto e poi i suoi parlamentari non gli votano la fiducia è una cosa, se un governo nasce a tavolino spinto dall'ego di una persona è un'altra.
Space Monkey
IL PARTITO TI OSSERVA
Tutti i governi nascono a tavolino. Siamo una repubblica parlamentare e non presidenziale.
artista.
Uomo del Popolo
è la sede della decisione in primis che è sbagliata.
il luogo per una simile discussione è il parlamento, non la direzione del pd.
per cui mi trovo totalmente d'accordo con mabel.
artista.
Uomo del Popolo
anche qui non sono d'accordo.
a maggior ragione vista l'importanza della cosa, se tu mi prendi per il culo facendo un governo del cazzo in cui levi gli unici ministri competenti (bray e la bonino) e lo riempi di inutili marchette politiche, oltretutto lasciando la lorenzin alla salute (per far vedere quanto te ne frega del welfare), io col cazzo che la voto la fiducia.
perchè dare la fiducia per iniziare a fare le cose è sì importante, ma con queste premesse anche no. il segnale del no alla fiducia in questo caso è importantissimo: primo: il governo è un luogo di serietà e competenza, non un teatrino. secondo: la composizione del governo manda un segnale sulla direzione che prenderanno le azioni del governo stesso, un governo di gente simile non può prendere una direzione decente.
Space Monkey
IL PARTITO TI OSSERVA
Per me è una pura formalità che possiamo risparmiarci ora come ora. Sono molto preoccupato in generale perché i problemi odierni richiedono velocità di decisione notevole mentre i tempi delle democrazia parlamentari sono molto lenti. Una discussione parlamentare attorno al governo letta sarebbe stata inutilmente logorante.
Mabelrode
Get a life
Credo tu abbia capito cosa intendevo...
L'azione di Renzi avrebbe avuto un peso differente se fosse passata dalle urne e, di conseguenza, avrebbe avuto un differente peso la mancata fiducia nei suoi confronti.
Come mi aspettavo, Renzi ha chiesto la fiducia sulla sua persona "perchè io ci metto la faccia" e non su un programma.
Niente di scritto, solo uno show da venditore di materassi in cui sfodera colpi come "E' più importante la stabilità delle nostre scuole che la stabilità economica", cita persone per nome raccontando storie, si ribadisce sindaco un paio di volte (i sondaggi gli avran detto che la figura del sindaco lo fa sentire più vicino alla gente) e fa tanti altri colpi da avanspettacolo mediaset.
E' Silvio e non ha nemmeno 40 anni. Io ho seriamente paura.
In verità il discorso programmatico fatto al senato e alla Camera, come da prassi viene trascritto e archiviato fra gli atti del parlamento, quindi non è vero che non c'è niente di scritto.
Comunque di promesse in più di 30 anni ne sono state fatte tante, uno più o uno in meno che non le mantiene non è questo il problema. Il problema è che non c'è alternativa in Italia, e che la gente, noto, è troppo ignorante sulla politica italiana, e su questo si crogiolano i renzi, i Berlusconi e i Grillo.
Dobbiamo cambiare noi per cambiare loro, ma non vedo speranza.
Ecco a me questo mi spaventa, non il solito pupazzo a Palazzo Chigi
Redual
Brontolo
Ma vi è mai venuto il dubbio che gran parte dell'italia abbia la nausea delle continue elezioni e non vuole che ci siano?
Ad oggi le campagne elettorali invece che infiammare gli animi gli logorano e sfiduciano.
Io vedo tanta gente per lavoro sempre diversa, parlando prima di iniziare a lavorare sento che la maggior parte non ha voglia ne intenzione di avere a che fare con una campagna elettorale ed elezioni.
Elezioni inoltre significano almeno due mesi di immobilismo politico assoluto.
Nella gente comune sento tanta attesa per vedere cosa effettivamente farà renzi, non si può parlare neanche di speranza ormai.
Lui stesso ci "mette la faccia" addossandosi tutte le colpe di un eventuale fallimento (omg personalismo berlusconi poteri forti).
L'italia è sopravvissuta ad un ventennio berlusconiano, a un anno di un poco attivo letta, 4/6 mesi a renzi per vedere se fa quanto promesso in questo tempo, non lo vedo così terribile.
Che poi, con i pezzenti che siedono in parlamento, renzi è tra i più gentiluomini illuminati.
Non era un discorso politico, come è stata sottolineato da più parti erano due discorsi per la fiducia indirizzati alla pancia del popolo e non ai senatori, fa parte del disegno della sua strategia di comunicazione, e cioè riavvicinare la gente di tutti i giorni alla politica, alla sua politica, rendendola "semplice".
Può piacere o no che un politico parli alla pancia della gente (cosa normale prima di berlusconi tra l'altro), ma è sicuramente un tattica di successo per erodere la tanta gente non talebana che ha votato grillo, parlando a loro in modo semplice ma comunque "educato" ed "istituzionale", diventando quindi popolare senza scendere nelle volgarità del m5s. Da inquadrarsi in questa strategia anche il biglietto mandato a di maio e, da lui (secondo me) stupidamente, pubblicato su facebook.
Al di la di questa analisi più distaccata, personalmente, rispetto a prima che aveva la mia fiducia incondizionata, ora sto alla porta e guardo. Si è dato un limite di 4/6 mesi per fare e impostare tante cose utili per il paese, ho aspettato un anno per vedere letta posso aspettare 6 mesi di renzi. Tanto ora come ora, alternativa migliore di renzi non ne vedo proprio.
Che culo, io sono 30 anni che aspetto...era arrivato prodi, ma dato che non ce lo meritavamo è stato inculato 3 volte.
Comunque d'accordo sulle elezioni, anche io mi sono rotto il cazzo. Abbiamo votato il parlamento 10 mesi fa, che lavorassero senza rompere i coglioni
Mikhail Mengsk
MSPAINT OVERTYRANT
E' anche vero però che con un parlamento messo così com'è ora un governo stabile è una chimera.
Del resto ora come ora la situazione politica tripolare con i poli che si disprezzano a vicenda, con l'attuale ordinamento, di fatto rende inutile anche andare alle elezioni.
Insomma i nodi sono arrivati al pettine.
Del resto ora come ora la situazione politica tripolare con i poli che si disprezzano a vicenda, con l'attuale ordinamento, di fatto rende inutile anche andare alle elezioni.
Insomma i nodi sono arrivati al pettine.
Space Monkey
IL PARTITO TI OSSERVA
La situazione italiana è prettamente figlia della nostra storia. Uno dei primi atti della nostra costruzione nazionale è stata la mitica ratifica dell'armistizio di Vignale. I Savoia sciolsero le camere e le fecero rieleggere ogni due tre giorni fino a quando il risultato non era gradito.
Qualcuno capirà mai che il parlamento si chiama così perché ci si parla?
Qualcuno capirà mai che il parlamento si chiama così perché ci si parla?
Mabelrode
Get a life
Quando esprimo un'opinione non penso a quello che dice "gran parte dell'Italia".
Gran parte dell'Italia mi ha regalato un ventennio berlusconiano e, purtroppo, non ho più un grande rispetto di Gran parte dell'Italia quando si parla di queste cose. Mi dici, come se fosse una cosa normale ed apprezzabile, che molta gente non vuole elezioni perchè le trova logoranti e questo si può tradurre solo in un "Pensateci voi che io non ne ho voglia" e porto verso questa gente ancor meno rispetto di quanto ne porto per coloro che continuano a bersi il "Non si può andare a votare con questa legge" che ci propinano da anni guardandosi bene dal cambiarla. (il migliore è Renzi che riesce ad utilizzare questa tattica e contemporaneamente sostenere che la cambierà in brevissimo tempo... vedremo.)
So che Renzi parla alla pancia delle persone ma quello lo puoi fare in campagna elettorale, non quando chiedi la fiducia al governo... a meno che tu non veda questo governo come una enorme occasione di fare campagna elettorale
mi sento un po cosi