problemi da moderatore...

[Shaka]

Parlando da utente, posso confermare che l'edit senza motivazioni e fastdioso, e può creare incomprensioni di censura, non molto sane in un forum come SoHead....con la mentalità di Sohead.
Come ho detto nell'altro 3d, spesso quello che viene considerato flame è solo un modo brusco di esprimersi, ma senza cattiveria. A quel punto ogni post di un utente del genere sarebbero editati....io sono un utente del genre...

L'edit secondo me deve essere molto ponderato e solo in casi estremamente gravi e direttamente offensivi verso qualcuno. Io alpost linkato per esempio non toglierei niente, ma mettere unmio commento dove spiego che non è quello il forum per discutere della moderazione e linkerei il forum Gestione invitando a continuare lì. In più avviserei gli altri utenti di fare lo stesso in futuro. Il prossimo che in quel 3d sgarra, si edita aggiungendo un commento che speiga il perchè dell'edit
Ecco soprattutto le motivazioni sono importanti. A me utente che torno a seguire una discussione e non trovo più un mio post, oppure lo trovo snaturato, mi girano abbastanza le palle, soprattutto se non c'è un motivo per questo "atto di forza".
Io sarei più per il commento/consiglio/aiuto, almeno peri flame che non contengono bestemmie, insulti diretti e pesanti agli utenti e ai loro parenti ecc ecc...

 

[Hirahira]

Samael facciamo che evito di commentare dato che mi pare che altri utenti ti abbiano già detto molte delle cose che penso io.
Dico solo che d'ora in poi eviterò di postare su forum moderati da te dato che, a mio modesto parere (come Pepito ti potrà raccontare sono stato moderatore per anni in forum ben peggiori di questo come livello di flame) tu non hai competenza come moderatore.

Voglio solo ricordarti che hai editato e deletato cose che NULLA avevano a che vedere con il flame, ti voglio far notare che mi hai deletato il post in cui dico ad ivan che non posso rispondergli perchè la situazione si è fatta ridicola. E' bene che gli utenti sappiano cosa hai deletato dato che non ne lasci alcuna traccia.
Mi hai mandato PM solo DOPO che io ho scritto sul forum che mi erano stati deletati post.

Non voglio dare adito a polemiche, e tantomeno voglio continuare a discuterne con TE dato che non ti ritengo all'altezza.
Quindi la chiudo qui. Buon divertimento.



PS:
Una nota personale e un consiglio per il proseguo del forum. I livelli seri di flame voi non li avete mai visti ed anche in quel caso deletare ed editare non ha senso. Perché se due utenti flammano vuol dire che ci sono cose su cui non sono daccordo e di cui VOGLIONO discutere. Ed altri utenti potrebbero voler partecipare. Oltre a questo il flame è uno dei componenti principali in un forum, proprio come è una componente della vita reale.
Potete stroncare tutti i flame che volete ma non potete eliminare dalle persone la tendenza a flammare.
Quindi in più forum ad ALTO contenuto di flame è stata presa la seguente misura: un luogo apposito (come un sottoforum) in cui spostare il troncone di thread che va verso il flame. Automaticamente chi vuole flammare andrà su quel thread e chi vuole continuare una discussione pacifica resta su quello originale.
In questa maniera su molti forum è stato risolto il problema, quello che avete intenzione di fare qui è quello che fanno su IGZ e su qualunque altra grossa comunity ovvero oppressione. Che porta inevitabilmente gli utenti a migrare.
Riflettendoci arriverete alla conclusione che anche voi vi siete staccati dalla comunity madre a causa di una moderazione oppressiva e arbitraria. Non credo vogliate ripetere l'errore.

 

[Mabelrode]

Hirahira, ora che mi hai fatto una lezione sui flame e mi hai detto che io di flame seri non ne ho visti posso morire contento.
Per cortesia eh.. questo forum è composto da flammatori che hanno umiliato così tanto le istituzioni da creare un tumore dentro il sistema stupido e irrigimentato di IGZ.
Leggere che non discuti con Samael perchè "non all'altezza" dimostra che, anche se hai visto flame che noi umani non possiamo nemmeno immaginare, non hai mai imparato a farne uno perchè quella è la classica uscita di uno che non sa come argomentare una discussione.
Detto questo ti faccio un paio di domande..
Ma ti sei accorto che in questo thread Samael sta chiedendo consigli per la propria moderazione? Non credi che sia il caso di darglieli invece che fare la checca isterica e di dire che non posterai più dove modera lui?
Cazzo, sembra un'uscita da rancore sommerso da anni..
Comunque ho visto che un paio di persone si lamentano delle severità di Samael e quindi dobbiamo risolvere questo problema.
Personalmente credo che per ora basti prendere un paio di semplicissimi provvedimenti.
- Samael cercherà di esser più elastico riguardo al concetto di flame
- Apriremo un thread lockato e stickato dentro al forum politica&attualità (così sammy ne è mod) in cui verranno inseriti tutti i post deletati con link al thread ed autore. In questo modo niente scomparirà e non sporcheremo le discussioni. Ovviamente bestemmie-pornografia verranno deletati e non riportati nel thread in quanto vietati dal regolamento.

Sammy, che ne dici? Ti va bene?

 

[Space Monkey]

Concordo in pieno con l'ultimo post di Maby!

 

[Shaka]

Per quanto, come detto, non condivida la cancellazione totale dei 3d degli utenti (che io vedo come censura), devo dire che in effetti l'uscita di Hirahira non è certo costruttiva.
Direi che paragonare SoHead a IGZ per l'irrigidimento dei suoi moderatori è quanto meno infantile e stupido, dayo che qui c'è un 3d aperto da un moderatore che chiede dove sbaglia e come fare per lavorare meglio, mentre su IGZ la storia era "è così, se vi sta bene ok, altrimenti ciccia".
In questo forum si può discutere di tutto, anche delle decisioni dello Staff, criticarle e, magari, con giuste proposte, cambiarle. Fare un muro con parole di superiorità che sicuramente avranno creato anche una discreta erezioni a Hirahira bagnando le giovani fans, non è di certo un modo costruttivo per migliorare la libertà di parola di tutti, e soprattutto per eviatre scazzi da "censura", che penso qui, nessuno dei quasi 200 utenti iscritti vuole....sia se si parla di utente-staff, sia se si parla di utente-"normale"
Non discuto sulla qualità dei flame visti in vita mia. Di certo quelli che son nati qui dentro per ora non sono neanche minimante flame in effetti, e questo è un concetto che ho già espresso prima.

- Apriremo un thread lockato e stickato dentro al forum politica&attualità (così sammy ne è mod) in cui verranno inseriti tutti i post deletati con link al thread ed autore. In questo modo niente scomparirà e non sporcheremo le discussioni. Ovviamente bestemmie-pornografia verranno deletati e non riportati nel thread in quanto vietati dal regolamento.

Aggiungerei il link, nel post editato, al post spostato dentro lo sticky/sottoforum, così da poter leggere velocemente e semplicemente il post incriminato

Detto questo, take it easy ragazzi, siamo una comunity dove si può parlare e proporre, basta usare il giusto buon senso

 

[Zaratustra]

hirahira ma insomma tu sei superiore noi merde manco voi discutere cosa caspita ci posti fare in sto forum??
oltre tutto saprai visto la tua decennale esperienza che se pur fatti con ragione i discorsi come i tuoi cadono sempre inascoltati per eccesso di arroganza e maleducazione

tornando in direi che in effetti l'edit se non in caso di pornografia o offese esplicite o apologia alla castità sia da evitare
perche fonte di polemiche infinite di migliaia di paladini della liberta in erba






ps non so come hai fatto ma hai creato il primo bimbominchia post di questo forum oltretutto nel forum gestione

chi gli da la medaglia ultramagnus ???

 

[Reflex86]

i toni di hirashira sono alquanto fastidiosi, tuttavia il succo di ciò che ha detto non è sbagliato. Come già ho detto anch'io prima, sarebbe da evitare, quanto meno per una questione di coerenza, di essere troppo inflessibili nella moderazione. A me molti di quelli che poi hanno attivamente fondato questo forum, scassavano beatamente il cazzo quando ero su igz e tentavo di fare una discussione seria, poi se scattava qualche reazione della moderazioni tutti a fare i piagnoni in nome della libertà di espressione e stronzate varie. Ovvio che NON mi riferisco a Samael, anzi lui è un utente che stimo molto e che si è sempre comportato coerentemente con sè stesso, mi riferisco un po' a tutti gli altri in generale.

We sia chiaro non vi sto dicendo che vorrei tutto andasse a puttane senza il minimo controllo, solo evitiamo che la gente possa venire qui a dire "ecco lo sapevo siete come loro". Tutto qui. La possibilità di discutere qui delle cose è senza dubbio un passo in avanti, ciò non toglie che come dicevano sopra faccia rodere il culo trovarsi post editati o deletati in maniera troppo zelante, la proposta di mabel di uno sticky a parte mi pare una buona cosa, purchè si lasci anche un minimo di respiro alle discussioni per andare avanti.

Altrimenti fate come volete, io mi adatto benissimo alla moderazione ferrea, però poi non vi sorprendete se qualche nabbo si mette a spararle grosse, perchè magari ha anche ragione.

 

[Mabelrode]

Ehmm ok, io ho fatto una proposta e mi sembra un buon compromesso tra ordine e anarchia... ditemi che ne pensate perchè a me sembra una buona soluzione e se va bene quella possiamo anche smettere di ribadire il problema.
Tutti siam d'accordo che esiste un problema.
Alcuni stanno proponendo soluzioni per questo problema.
Tutti dovremmo valutare le soluzioni proposte per scegliere la migliore.
Continuo a non veder motivi di indignazione o protesta popolare..vabbè che forse non ci siete abituati ma lo staff vi sta dando ragione.

 

[Zaratustra]

malb è la sindrome del paladino della giustiza di cui parlavo prima non sono vere e propie critiche non ti preocucpare

 

[Reflex86]

malb è la sindrome del paladino della giustiza di cui parlavo prima non sono vere e propie critiche non ti preocucpare

eh la tua invece sarà la sindrome da paladino dei coglioni, devi sempre dire la tua cazzata sennò non dormi

Cmq mabel nessuna indignazione popolare, sto solo facendo presente la questione, anche perchè come ho detto a me sta benissimo anche la moderazione ferrea, anzi in verità mi andava benissimo pure quella di igz e sono iscritto qua non certo per protesta o che, semplicemente per affetto verso la community che avrà avuto anche le sue buone ragioni per migrare.

Siccome mi stavano in culo molti atteggiamenti esasperati di alcuni e che ritengo fortemente ipocriti (tipo c'era gente che riteneva normale dover bestemmiare in community e ora è vietato tassativamente anche qui), ho sentito di dover puntualizzare la cosa, fine della questione per quanto mi riguarda.

Per la tua proposta mi trovi d'accordo, però credo debba essere una cosa applicata quando veramente ce n'è bisogno, non che al minimo accenno di miniflame uno si trova subito spostato tutto.. anche perchè effettivamente qualche piccola flammata ogni tanto non fa male a nessuno. Io in primis sono solito discutere in maniera aperta e talvolta poco simpatica, non credo ci sia niente di male finchè non si esagera.

 

[Samael]

i toni di hirashira sono alquanto fastidiosi, tuttavia il succo di ciò che ha detto non è sbagliato. Come già ho detto anch'io prima, sarebbe da evitare, quanto meno per una questione di coerenza, di essere troppo inflessibili nella moderazione. A me molti di quelli che poi hanno attivamente fondato questo forum, scassavano beatamente il cazzo quando ero su igz e tentavo di fare una discussione seria, poi se scattava qualche reazione della moderazioni tutti a fare i piagnoni in nome della libertà di espressione e stronzate varie. Ovvio che NON mi riferisco a Samael, anzi lui è un utente che stimo molto e che si è sempre comportato coerentemente con sè stesso, mi riferisco un po' a tutti gli altri in generale.

We sia chiaro non vi sto dicendo che vorrei tutto andasse a puttane senza il minimo controllo, solo evitiamo che la gente possa venire qui a dire "ecco lo sapevo siete come loro". Tutto qui. La possibilità di discutere qui delle cose è senza dubbio un passo in avanti, ciò non toglie che come dicevano sopra faccia rodere il culo trovarsi post editati o deletati in maniera troppo zelante, la proposta di mabel di uno sticky a parte mi pare una buona cosa, purchè si lasci anche un minimo di respiro alle discussioni per andare avanti.

Altrimenti fate come volete, io mi adatto benissimo alla moderazione ferrea, però poi non vi sorprendete se qualche nabbo si mette a spararle grosse, perchè magari ha anche ragione.

guarda che comunque ho sempre fatto notare all'interessato il motivo del mio intervento e c'e` sempre stata una obiettiva violazione di una delle 4 regolette della board.
Ad ogni modo se non c'e` una palese violazione delle regole cerco sempre di non intervenire e non credo tutto sommato di essere stato troppo rigido... cmq i suggerimenti sono bene accetti, sempre.

a tal proposito vorrei chiedere agli admin la possibilita` di introdurre due piccoli strumenti utili alla moderazione. Il primo e` piu` una precauzione... mi e` capitato talvolta di voler quotare un utente e aver invece premuto edit... me ne sono sempre accorto, ma forse sarebbe meglio cercare di introdurre una richiesta di conferma tipo "Vuoi davvero modificare il post?"

la seconda richiesta e` quella di verificare se e` possibile aggiungere un pulsante (link) ad esclusivo uso dei moderatori per mandare va pm un avviso all'utente del tipo "questo tuo post e` stato sottoposto a moderazione" seguito da un quote dell'intero messaggio. una copia del messaggio potrebbe anche finire nella outbox del moderatore stesso... In questo modo se edito/cancello un messaggio, l'utente ed il moderatore ne conservano una copia in caso di richiesta di spiegazioni.

 

[Hirahira]

Per quanto i miei toni possano non essere sempre gradevolissimi mi pare di AVER fatto una proposta costruttiva nel PS del mio ultimo post.
Poi voi siete liberissimi di ignorarla ed io sono liberissimo di fare altrettanto.

Come detto non sono interessato a far polemica.

PS: Pregherei i responsabili della comunity di evitare le offese 'bimbominkia etc..' dato che gli utenti del forum stanno provando ad intavolare una discussione decente. In alternativa siate almeno più fantasiosi con le offese. Grazie.

 

[Zaratustra]

eh la tua invece sarà la sindrome da paladino dei coglioni, devi sempre dire la tua cazzata sennò non dormi

parli mezz'ora dei pericoli del lassismo delle regole e te ne esci con questa nel forum gestione

per hira io sono responsabile solo di un sottoforummino ho il tuo stesso potere qui dentro ergo per cui evita vittimismi


2 tu non hai intavolato nulla hai detto "con samuel non ci parlo nei suoi forum non ci posto e ne so piu di voi anche se non ho le prove ma i miei amici possono dimostravelo"

ergo per cui reclamo il mio diritto di dirti quello che sei senza essere neanche troppo offensivo
se non sai rispondere a tono cavoli tuoi

 

[Hirahira]

parli mezz'ora dei pericoli del lassismo delle regole e te ne esci con questa nel forum gestione

per hira io sono responsabile solo di un sottoforummino ho il tuo stesso potere qui dentro ergo per cui evita vittimismi


2 tu non hai intavolato nulla hai detto "con samuel non ci parlo nei suoi forum non ci posto e ne so piu di voi anche se non ho le prove ma i miei amici possono dimostravelo"

ergo per cui reclamo il mio diritto di dirti quello che sei senza essere neanche troppo offensivo
se non sai rispondere a tono cavoli tuoi

Ti invito a rileggere ciò che ho scritto dato che probabilmente te lo ricordi in maniera errata.
Ti invito inoltre a leggere il PS in cui c'è il mio apporto costruttivo alla conversazione.
Ribadisco che non ho intenzione di 'rispondere a tono' alle tue offese o a quelle di altri.
Per quanto mi riguarda mi limito ad usare il forum per le mie, limitate, necessità.
Tante belle cose.

 

[Mabelrode]

La tua proposta nel P.S. ha un thread dedicato.
Comunque chiudiamo qui il flame. Abbiamo chiesto tutti a Samael di essere più elastico e son certo che ci farà felici..
Sammy, è un problema creare un thread dei post che cancelli?
Per quanto riguarda le modifiche dobbiam aspettare zio papero.. semmai preparo un thread in cui elenco le modifiche che quel povero cristo dovrà fare quando avrà terminato i suoi impegni

 

[Anonymous]

Ti invito a rileggere ciò che ho scritto dato che probabilmente te lo ricordi in maniera errata.
Ti invito inoltre a leggere il PS in cui c'è il mio apporto costruttivo alla conversazione.
Ribadisco che non ho intenzione di 'rispondere a tono' alle tue offese o a quelle di altri.
Per quanto mi riguarda mi limito ad usare il forum per le mie, limitate, necessità.
Tante belle cose.

Bon, non voglio far ripartire il flame anche perchè siamo in un thread in cui si parla proprio di come smorzarli...però Hira una cosa te la devo dire.

Una frase come questa che ho quotato, su SoH, ci sta veramente male...ma veramente tantissimo. Nasciamo come Community di amici e vogliamo restare tale...dire di essere qui per "fare i cazzi miei e basta" è una cosa orrenda...legittima...ma veramente uccide lo spirito di SoH.

Se è questo l'animo col quale vuoi stare qui, il mio consiglio spassionato e di cercarti un altro posto...poi fai come vuoi...IGZ ci ha fatto sQuola, siamo abbastanza immuni...però fa tristezza...e leggerlo nel forum Gestione poi, dove solo chi è particolarmente legato al sacro culto del SoH posta, è ancora peggio.

Tutto qui, niente flame, solo un "consiglio".

 

[Hirahira]

Falanel ma infatti non ho mai voluto entrare a far parte attiva del circolo di amici di SoH. Mi han segnalato sto forum e dato che passo 12 ore al giorno al pc e non seguo praticamente altri forum ho fatto qualche post.
Non miro a conquistare le simpatie degli utenti o entrare nel cuore degli admin. La mia comunity su internet l'ho abbandonata tempo fa e non sento il bisogno di crearmene un altra
Alla fin fine tutto ciò che faccio è il PBM di Exalted nell'angolo del nerd, il mio contributo alla comunity si limita a questo e non credo che andrà oltre.
Ho partecipato a qualche discussione nei forum di politica/attualità facendomi un'opinione non proprio rosea di molti utenti che sono il cuore pulsante di questa comunity. Il post di Zaraustra su questo thread è una conferma delle mie impressioni. Ma sono pareri personali del sottoscritto: un utente che conta zero qui dentro e lasciano il tempo che trovano.

Mi spiace che la cosa ti sembri triste ma se ti portassi altre motivazioni entro 2 secondi mi risponderebbero in 46 dicendomi che sto facendo a gara a chi ce l'ha più lungo. Ed avrebbero anche ragione in parte.
Ti dico solo che dopo 10 anni di forum ( ne ho 23) ho imparato a prendere le distanze da subito per non rischiare di creare e crearmi problemi in futuro^^

Grazie comunque del tuo consiglio.

 

[Zaratustra]

a sto punto dimmi quale è la tua opinione, non propio rosea ,nei miei confronti o qui o via pm prometto che incasso senza repliare

e qui chiudo ho solo espresso il mio disappunto sul tuo atteggiamento arrogante ,vittimista, non costruttivo e falsamente come dici te distaccato
atteggiamento non consono a un ragazzo come te esperto di comunty che ha la mia eta e aggeggia come me da quando aveva 14 anni con sti trabiccoli
la mia critica si muoveva al fatto che hai solo ripetuto quello che un po tutti in modi pacatissimi avevano consigliato a samuel e l hai usato come scusa per farci sorbire 40 righe di arroganza e vittimismo di chi non cerca un confronto per quanto aspro ma solo di rompere le scatole e glorificare il propio ego

 

[Samael]

premessa:

il mio nick e` Samael, non Samuel... cribbio!!!!! :angry: :angry: :angry:

La tua proposta nel P.S. ha un thread dedicato.
Comunque chiudiamo qui il flame. Abbiamo chiesto tutti a Samael di essere più elastico e son certo che ci farà felici..
Sammy, è un problema creare un thread dei post che cancelli?
Per quanto riguarda le modifiche dobbiam aspettare zio papero.. semmai preparo un thread in cui elenco le modifiche che quel povero cristo dovrà fare quando avrà terminato i suoi impegni

onestamente se partiamo dall'ipotesi che i post vengano cancellati perche` in violazione di una regola, mi pare poco sensati raccoglierli in un altro thread nel forum... anche perche` se cancello/edito post contenenti offese/flame lo faccio per evitare la nascita di litigi... lasciarlo visibile non credo aiuti molto. per come la vedo io se un utente non sa esprimersi mantenendo la buona educazione (ovvero rispettando le nostre 3 regolette), la censura del suo post mi sembra una giusta punizione... IMHO.

Poi comunque se decidete diversamente vedo di adeguarmi.

 

[Zaratustra]

scusami sono dislessico peggio di luca giurato