SoH-Pensiero L'universalità della matematica

[Nohant]

non è detto, ripeto.
1000 anni fa, la terra era piatta.
eppure era la stessa cosa che ora è sferica.

 

[Il bizantino]

...

 

[Nohant]

il concetto è che stai dando per scontato che la matematica esista anche senza di noi basandoti sulle tue conoscenze di questa e del reale.
Ma togliendo l'uomo, non c'è modo di sapere se la matematica esista o meno.

 

[Mikhail Mengsk]

non è detto, ripeto.
1000 anni fa, la terra era piatta.
eppure era la stessa cosa che ora è sferica.

Credo di capire quello che intendi, e in effetti è possibile che per noi sarebbe impossibile comunicare con una razza talmente avanzata da aver trasceso completamente quello che noi ora diamo come assodato. Ma qui si va veramente nel trascendentale. Per arrivare a non avere le stesse basi della matematica (dalla quale puoi "ricavare" tutto) bisogna veramente uscire dall'universo come lo conosciamo noi.

Se ci atteniamo a questa realtà penso si possa dire che la matematica è universale e potremmo comunicare con gli alieni a forza di "2+2=4"

 

[Il bizantino]

il concetto è che stai dando per scontato che la matematica esista anche senza di noi basandoti sulle tue conoscenze di questa e del reale.
Ma togliendo l'uomo, non c'è modo di sapere se la matematica esista o meno.

Quindi la fisica non esiste senza l'uomo e i concetti matematici su cui si basa non esistono allo stesso modo. Questo e' il tuo ragionamento.

 

[Nohant]

mi sa che non so spiegarmi.
Noi siamo arrivati alla fisica tramite la matematica, o qualcosa di simile. ma in ogni caso c'è il noi di mezzo.

SE tramite un diverso processo evolutivo, invece dell'idrogeno avessero come base dell'esistenza l'elio? Sarebbe tutto uguale?
Se per loro mercurio fosse un pianeta abitabile, e la terra invece uno su cui farci un'autostrada su? noi diamo per scontato l'universalità di un qualcosa che NOI reputiamo tale.

imho, se qualche alieno arrivasse a noi in stile star-trek, sarebbe così avanzo che è lecito presupporre abbia un fondamento dell'esistenza completamente diverso dal nostro, non solo come ideologie ma anche proprio come pensiero.

 

[Il bizantino]

No sbagli tutto. Noi non siamo arrivati alla fisica tramite la matematica. Noi spieghiamo le forze che interagiscono attraverso l'uso della fisica che si basa sulla matematica. Questa puo' avere sia un riscontro reale sia un livello teorico nel caso non avessimo sufficiente tecnologia per poter verificare materialmente la sua validita'. Se loro usassero idrogeno e elio sempre idrogeno e elio sarebbero per noi anche se loro li chiamassero stronzio e chemio. Gli elementi rimangono comunque uguali cambia solo il nome. Ed attraverso il processo di reversibilita' della definizione e' possibile quindi una comunicazione a livello base. E' piu' chiaro ora?

 

[Mikhail Mengsk]

A meno che non vivano in una realtà con regole base diverse dalle nostre a livell ofondamentale, è praticamente impossibile. Puoi pure essere basato sullo stronzio, ma 2+2=4.

 

[Nohant]

in teoria si.
ma non riesco a concepire come una cosa umana possa essere universale, tutto qui.

 

[Il bizantino]

L'idrogeno mica e' umano, il nome e' umano. C'e' una lieve differenza.

 

[Nohant]

con i nostri strumenti, per noi, H è "x" diciamo.
per loro, con strumenti migliori, non esiste alcun x mettiamo, perchè semplicemente non esiste.
così com'è?

edit: ci tengo a precisare che non sono assolutamente contro, semplicemente cerco di capire come un uqalcosa che io reputo umano possa essere considerato universalmente valido

 

[Epitaffio]

Non può non esistere, al limite per loro è un composto perchè riescono ad osservare ancora più in profondità, ma esisterebbe comunque

 

[Alaisch]

si ma l'idrogeno non esiste, è un intervallo di energia di un atomo (che potrebbe essere essenzialmente un solo tipo atomo nell'universo per una razza aliena) che noi per convenzione lo chiamiamo tale.
Posso capire che contare sia alla base di tutte le società avanzate, ma ciò che racchiude quella scienza non è universale, perchè non è assoluta, in quanto si affina mano a mano che si procede con la ricerca, ricerca che può rivalutare quello che è stato assunto in precedenza.

 

[Mikhail Mengsk]

Si affina, infatti, non si annulla.

 

[Alaisch]

Mi spiego meglio, può darsi che sia universale ma apro la possibilità che ci sia un'ipotesi di lettura differente in altri posti (mi duole che vada a finire di nuovo sugli alieni ma devo trovare un paragone non umano) , che sia nata così o sviluppatasi nel tempo, vicina o molto lontana dalla nostra. E' chiaro che la mia forma mentis è molto condizionata dall'anti-antropocentrismo, ma è proprio perchè siamo una specie e come tale interpretiamo il mondo con i nostri mezzi che non ci ha fornito una mente superiore, mentre la ricerca è ampliamente condizionata dalla moda, in un mondo dalle risorse economiche limitate.
Dico ciò perchè ci occludiamo per la maggioranza tutto ciò che non ha fini utilitaristici nella ricerca, e per questo non è scevra di pecche o campi oscuri (forse sono andato Ot).

 

[Il bizantino]

A me sembra che il tuo invece di essere un ragionemento e' piu' una speranza dettata dal tuo anti-antropocentrismo.

 

[Space Monkey]

non è detto, ripeto.
1000 anni fa, la terra era piatta.
eppure era la stessa cosa che ora è sferica.

E' dal 300 ac che la sfericità della terra è accertata.

L'idea che nel medioevo si ritenesse che fosse piatta è un luogo comune storico nato per motivi anti clericali.

Semplicemente era stata già calcolato il diametro della terra e si credeva che dove poi hanno trovato l'America ci fosse solo oceano. Per questo si sconsigliava la circumnavigazione perché avrebbe portato a ritrovarsi nel mezzo dell'oceano senza acqua e cibo.

Per assurdo l'antiscientifico è stato Colombo che ha voluto illudersi del minore diametro della terra. Poi gli è andata di culo.

 

[Nohant]

cioè sapevo avessero calcolato più o meno il diametro, ma al momento non ci avevo proprio pensato.
brividi porcatroia

 

[Space Monkey]

cioè sapevo avessero calcolato più o meno il diametro, ma al momento non ci avevo proprio pensato.
brividi porcatroia

capita la trigonometria veniva abbastanza naturale.

gli uomini dell'antichità pisciano nei vasi da notte, ma non avevano meno massa celebrale di noi. Anzi per assurdo essendo la selezione naturale abbastanza alta erano in media molto più intelligenti di noi.

 

[morfeo]

E' dal 300 ac che la sfericità della terra è accertata.

L'idea che nel medioevo si ritenesse che fosse piatta è un luogo comune storico nato per motivi anti clericali.

Semplicemente era stata già calcolato il diametro della terra e si credeva che dove poi hanno trovato l'America ci fosse solo oceano. Per questo si sconsigliava la circumnavigazione perché avrebbe portato a ritrovarsi nel mezzo dell'oceano senza acqua e cibo.

Per assurdo l'antiscientifico è stato Colombo che ha voluto illudersi del minore diametro della terra. Poi gli è andata di culo.

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