Brainstorming teorico

Rebaf

Get a life
Fantacalciaro
@Panda: io credo che la volontà di farla seriamente, almeno da parte mia, ci sarà e per questo non sono intenzionato a tollerare flame stupidi e comportamenti da bambino di terza elementare. Cedrata ha detto bene: SoHead vuole entrare nei trenta, non è più tempo delle ripicche, dei giochini, dei rancori, dei flame sterili. E' tempo di serietà, se ho vinto è perchè evidentemente si sente la necessità di un momento di serietà per fare qualcosa di bello tutti insieme. Il mio obbiettivo è quello di unire tutti quelli che hanno dimostrato interesse alla comunità e alla sua vita, non di dividere in discussioni infinite come abbiamo sempre visto. Secondariamente il modo di contare gli utenti c'è, le liste elettorali sono state fatte apposta per "contare" chi è effettivamente attivo. Poi non si può obbligare nessuno a partecipare attivamente, ma se non lo fa chiaramente, per il principio della democrazia, accetta le scelte di chi ha militato attivamente. Terzo, il regolamento attuale è stato fatto all'inizio di SoHead, ormai nel Settembre del 2008. Scritto da me e sottoposto alla trentina di persone che partecipavano e accettato, così, per acclamazione e perchè erano i primi tempi e il processo democratico non era ancora ben definito. Infatti è stato un regolamento puntualmente disatteso perchè alla fine non andava incontro alle peculiarità di una community come questa. L'idea della Costituente dovrebbe fornire una serie di assunti che dovranno essere condivisi da tutti e quindi dovrebbero rappresentarsi meglio. Proprio per questo non sono regole, non ci saranno punizioni per chi la segue, sarà semplicemente una carta di intenti e una serie di articoli che metteranno ordine anche nell'assetto istituzionale di SoHead. Chi non la rispetto si prenderà le proprio responsabilità morali e, dal momento che la maggioranza la penserà in modo diverso, metterà in dubbio per conto suo quanto sia compatibile con SoHead. Se poi pensa di poter continuare a partecipare avrà sempre i suoi strumenti democratici per tentare di cambiare la costituzione o metterla in dubbio in discussioni serie sul Gestione. Ma ricordiamoci smepre dove siamo, non siamo qua a fare regole o netiquette che se non rispetti c'è l'avvertimento e poi il ban temporaneo.

@Pepper: penso che una Costituente dovrebbe portare alla definizione di alcuni principi base (che possono essere: la democrazia diretta su cui si fonda SoHead, la libertà di tutti nel poter usufruire dello spazio virtuale in serenità, l'assenza totale di forme "punitive" proprio per affermare la libertà totale di un utente, magari capire anche dove finisce la libertà di un utente e dove inizia un comportamento dannoso, etc..), quelli messi tra parentesi sono solo quelli che mi sono venuti in mente, non sono neanche d'accordo su tutti, ma sono semplici esempi su cosa dovrebbe contenere una costituzione. Secondariamente, per me ma anche qua sulla forma e su quello che deve contenere dovete dire la vostra, dovrebbe avere una seconda parte che cristallizzi le forme istituzionali di SoHead e il suo processo democratico (elezioni, cariche, modifiche alla Costituzione stessa, le liste elettorali, etc..).Insomma penso tutti qua sappiamo cosa sia una Costituzione, un contenitore che dica una volta per tutte chi siamo a tutti i livelli, se vogliamo la Costituzione potrebbe diventare proprio il tanto cercato spirito di SoHead che nessuno ha mai trovato, distillato all'interno di alcuni articoli scritti e discussi da tutti noi, con le modalità democratiche che da sempre ci contraddistinguono.
 

Panda

Chosen one
Rebaf ha scritto:
penso che una Costituente dovrebbe portare alla definizione di alcuni principi base (che possono essere: la democrazia diretta su cui si fonda SoHead, la libertà di tutti nel poter usufruire dello spazio virtuale in serenità, l'assenza totale di forme "punitive" proprio per affermare la libertà totale di un utente, magari capire anche dove finisce la libertà di un utente e dove inizia un comportamento dannoso, etc..

In realtà mi hai risposto con questo. In ogni caso considero la costituente una cosa positiva, ho i miei dubbi sul fatto che la si rispetti, ma non è un buon motivo per non provarci.
 

Mabelrode

Get a life
Personalmente credo che i cambiamenti strutturali vadano fatti quando esiste un problema o un bisogno, in questo caso non vedo nessuno dei due.
Il concetto di autogestione si basa sul buonsenso e, alla luce di questo, non vedo come consolidare il "sistema" (passatemi il termine) sia utile ai nostri fini così come credo sia superfluo e castrante trovare una definizione condivisa di SoHead visto che ogni utente si approccia ad essa in modo diverso e personale.
Detto questo, credo che possa essere interessante l'opera di creazione di una costituente e che dalla sua costruzione possano nascere discussioni forti che potrebbero cambiare il futuro della community quindi parteciperò con serietà cercando di limitarmi nei flame ma allo stesso tempo credo che verrà creata una costituzione superflua e che verrà giustamente ignorata.
 

Shaka

Get a life
Fantacalciaro
Mabelrode ha scritto:
Personalmente credo che i cambiamenti strutturali vadano fatti quando esiste un problema o un bisogno, in questo caso non vedo nessuno dei due.
Il concetto di autogestione si basa sul buonsenso e, alla luce di questo, non vedo come consolidare il "sistema" (passatemi il termine) sia utile ai nostri fini così come credo sia superfluo e castrante trovare una definizione condivisa di SoHead visto che ogni utente si approccia ad essa in modo diverso e personale.
Detto questo, credo che possa essere interessante l'opera di creazione di una costituente e che dalla sua costruzione possano nascere discussioni forti che potrebbero cambiare il futuro della community quindi parteciperò con serietà cercando di limitarmi nei flame ma allo stesso tempo credo che verrà creata una costituzione superflua e che verrà giustamente ignorata.

Ammazza, non sono daccordo neanche con le virgole che hai messo :surprise:
 

Mersault l'Apostata

Chosen one
Fantacalciaro
si anch'io sono in linea di massima d'accordo con le idee di mabel, nonché con la frase "se tu ti prendi sul serio, noi ti prendiamo per il culo".
in questo senso, sottolineo la parte finale del post di mabel: una costituente potrà servire sopratutto come focolaio di discussioni e di "rimescolamento" del nostro sangue.
una costituzione nel vero senso della parola sarebbe superflua, ma una piattaforma di dialogo, una "mappa" d'intenti sarebbe sicuramente utile anche solo come forma di "conoscenza" di chi siamo e da dove veniamo.
 

Rebaf

Get a life
Fantacalciaro
Mabelrode ha scritto:
Personalmente credo che i cambiamenti strutturali vadano fatti quando esiste un problema o un bisogno, in questo caso non vedo nessuno dei due.
Il concetto di autogestione si basa sul buonsenso e, alla luce di questo, non vedo come consolidare il "sistema" (passatemi il termine) sia utile ai nostri fini così come credo sia superfluo e castrante trovare una definizione condivisa di SoHead visto che ogni utente si approccia ad essa in modo diverso e personale.
Detto questo, credo che possa essere interessante l'opera di creazione di una costituente e che dalla sua costruzione possano nascere discussioni forti che potrebbero cambiare il futuro della community quindi parteciperò con serietà cercando di limitarmi nei flame ma allo stesso tempo credo che verrà creata una costituzione superflua e che verrà giustamente ignorata.

Nono sono per nulla d'accordo. Tra l'altro non riesco a capire, dato il primo periodo del tuo discorso, come tu possa poi dire la seconda parte in cui dici di voler partecipare. Mi chiedo, tranquillamente non è una volontà di flammarvi, allora che senso abbia che tu, Zara, Mersault o altri che ti hanno uppato partecipino a questa costituente con questi presupposti.

Secondariamente per me il tuo, e a questo punto anche di altri dato gli endorsment che hai ricevuto, punto di vista è fallace in primis su due punti:

1) Non ci vedo questi grossi cambiamenti strutturali nè un tentativo di imbrigliare l'utenza. Tra l'altro anche tu sei caduto nel solito errore del "che non verrà rispettata" sintomo che probabilmente non hai letto nulla di quello che ho scritto precedentemente dato che mi sono premurato di tentare di smontare dialetticamente questa cosa delle regole che non verranno rispettate.
2) Come può essere castrante trovare uan definizione condivisa di ciò che siamo se questa definizione viene da tutti noi? Fermo restando che uno avrà sempre la possibilità di modificare le cose, usando sempre il processo democratico. E' castrante se tu la vedi come regolamento ma, ripeto e mi riallaccio al primo punto, non è un regolamento, non sono delle regole, non ci sono pene per chi non lo rispetta. Non è questo il punto di una Costituzione.

Non ho idea di cosa credete sia una Costituzione ma non è un codice di leggi o una netiquette, questo vorrei che sia chiaro.
 

Shaka

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Fantacalciaro
Il fatto è che l'autogestirsi non significa fare ognuno quel che cazzo gli pare, e dal post di Mabel io questo leggo, quindi, a questo punto, bestemmia libera ovunque, porni ovunque e vaffanculo a tutti, visto che tanto, se mi aggrada, ignorerò qualsiasi cosa la comunity deciderà
 

Mersault l'Apostata

Chosen one
Fantacalciaro
io ho uppato mabel perché non penso che sia essenziale per sohead dotarsi di una costituzione vera e propria (il cui funzionamento sia ricalcato sulla forma e l'utilizzo delle costituzioni "in real").
penso che non sia essenziale perché qui dentro non viviamo situazioni in cui una legislazione vera e propria è necessaria; d'altra parte, credo che il lavoro di una costituente possa essere un momento importante e "storico" di autocoscienza e riflessione su noi stessi.
insomma, sarà secondo me piu' utile nel suo aspetto "sociale-pedagogico" che in quello "esecutivo".
 

Shaka

Get a life
Fantacalciaro
Di cose essenziali nel mondo ce ne sono poche
Ma da questo a dire "tanto non se la inculerà nessuno" ce ne passa
 

Mersault l'Apostata

Chosen one
Fantacalciaro
è vero, e infatti non è la parte che ritengo importante di quel che ha detto mabel.
la costituzione non sarà scartoffia soprattutto se saprà (ed è fisiologico che succeda) stimolare la coscienza del cives soheadianensis
cosi' come avviene per le costituzioni vere, per il popolo è piu' importante conoscerne, sia anche limitatamente, lo spirito piuttosto che il contenuto

quindi, non ritengo fondamentale una carta di leggi, ma ritengo fondamentale il processo, perché comporta una crescita interna della cittadinanza
 

Rebaf

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Fantacalciaro
Ma una costituzione non è una carta di leggi, è questo che contesto del vostro approccio alla cosa. O perlomeno non è solo quello.
 

camarillo

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Fantacalciaro
credo che in discorso come questo puntare alla cose essenziali sia importante senza però renderle semplici.
si può lavorare nella direzione di una loro semplificazione.

se le cose le rendi troppo semplici a mio avviso si prestano poi ad ogni tipo di interpretazione ed ognuno le utilizza un po' come gli conviene
 

Mersault l'Apostata

Chosen one
Fantacalciaro
Rebaf ha scritto:
Ma una costituzione non è una carta di leggi, è questo che contesto del vostro approccio alla cosa. O perlomeno non è solo quello.

questo sarà importante e sarà per me l'aspetto decisivo.
ovvero, mi sembra corretto che vi siano contenute delle regole, ma rispetto ad esse non credo che finora ce la siamo cavata poi male, quindi penso che la cosa piu' utile sarà il processo in sé, che creerà un movimento di idee e richiederà, per chi lo vuole, una riflessione che puo' essere utile se non si cristallizza in una semplice fissazione di regole.

sarà quindi un atto storico, utile a ragionare su chi siamo piuttosto che utile a evitare problemi pratici (per cui, in effetti - e qui sta il mio accordo con mabel - il buonsenso finora è bastato).
 

Zaratustra

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Fantacalciaro
rebbo volevo solo focalizzare il concetto che il viaggio sara piu importante della destinazione e che sarei stato piu felice che questa costituente fosse gia scritta nelle nostre menti e nei nostri cuori ma visto che è un dato di fatto che ne necessitiamo sono qui
 

Mabelrode

Get a life
Zaratustra ha scritto:
diventiamo conquilini ?

Mi si è liberata una camera, ti aspetto :zizi:

Mers ha chiarito perfettamente la mia posizione e Zara ha risposto alle perplessità di Rebbo sulla mia partecipazione chiarendo che il viaggio, in questo caso, è più importante della destinazione.

P.S: Shaka, il tuo post è incredibile. Dove ho scritto che autogestione è sinonimo di anarchia? Comunque continua pure, è divertente
 

Rebaf

Get a life
Fantacalciaro
Mabelrode ha scritto:
P.S: Shaka, il tuo post è incredibile. Dove ho scritto che autogestione è sinonimo di anarchia? Comunque continua pure, è divertente

Penso intendesse semplicemente che il rischio dell'autogestione basata sul buon senso è quello dell'anarchia, non che tu lo abbia detto. Semplicemente lui ci vede questo rischio e nel tuo discorso ci ha scorto quel pericolo, io l'ho vista così.
 
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