Euro o non Euro?

artista.

Uomo del Popolo
due ore e mezza?
in un forum dove lungo (quando non è applicato al cazzo) vuol dire più di 5 minuti?
amico, devi per forza fare un riassunto oppure lo guarderà mezza persona al massimo.
 

a1492dc

GTFO n00b
Lo spunto più interessante è:
"C'è stato un periodo in cui chi era di sinistra leggeva solo Marx. Questo periodo per fortuna è finito consegnandoci un periodo in cui chi è di sinistra non ha letto neanche Marx."
 

JoeForte

Spam Master
Fantacalciaro
riassumendo al massimo: le crisi economiche di Argentina, Italia, Irlanda, Spagna, Grecia sono avvenute nello stesso modo e per lo stesso motivo. L'aggancio ad una moneta troppo forte.
 

a1492dc

GTFO n00b
Da quello delle due ore e mezzo ho colto i seguenti messaggi:
  1. uscire dall'euro
  2. i parametri utilizzati per "restare" in Europa sono sbagliati
  3. costi della politica troppo alti
  4. leggere il libro "Fondamenti di politica economica" di Acocella
A parte l'ultimo, parole sentite da Grillo...
 

JoeForte

Spam Master
Fantacalciaro
si ma questo è un professore di economia, lo dice dal 2011. Ma ripeto, la cosa fondamentale è l'aggancio ad una moneta troppo forte, è lì che sta il problema
 

a1492dc

GTFO n00b
si ma questo è un professore di economia...
nella brillante università di Pescara.

Il concetto è sull'unione monetaria in generale. E lo espone citando i passati fallimenti storici del Gold Standard e dello SME... tutta roba che si impara anche a ragioneria, niente di nuovo.

Non dico che abbia torto, solo che non lo trovo illuminante.
 

JoeForte

Spam Master
Fantacalciaro
Se queste idee non sono nuove, perchè nessuno (sto parlando in generale) lo sa? Perchè ciclicamente si ricade negli stessi errori e le crisi sono sempre presenti? Non sarà illuminante ma ha ragione, come dici te. Perchè i media ci dicono il contrario di quello che afferma lui e tanti altri?
 

Space Monkey

IL PARTITO TI OSSERVA
La moneta forte diventa un problema solo quando non esporti roba di qualità. Non è un problema la moneta in se per se, ma il non aver creato i presupporti per introdurla.

Un paese come il nostro che importa quasi tutte le materie prime poteva essere avvantaggiato da questa moneta forte. Dovevamo però investire in modo enorme nella ricerca, sopratutto incentivando i privati a farla.
 

JoeForte

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Fantacalciaro
Chi ti dice che nessuno lo sa?
Parlavo della mia esperienza, con i miei amici, conoscenti, su fb ecc...

la domanda è retorica vero?
Fassina è l'esempio di questa disinformazione


La moneta forte diventa un problema solo quando non esporti roba di qualità. Non è un problema la moneta in se per se, ma il non aver creato i presupporti per introdurla.

Un paese come il nostro che importa quasi tutte le materie prime poteva essere avvantaggiato da questa moneta forte.

il discorso delle esportazioni è diverso secondo me. Se la Germania, la Francia, il Belgio, l'Olanda, la Finlandia esportano e basta, senza importare, ci saranno delle nazioni come Italia, Grecia, Spagna, Irlanda che tendono solo ad importare e non ad esportare, perchè nessuno compra le loro merci. Questo sistema è sbagliato, perchè è naturale che prima o poi le nazioni che importano saranno sempre più deboli e così facendo anche le nazioni più forti alla fine avranno dei problmi perchè nessuno comprerebbe da loro in quanto senza soldi. E' semplicistico come ragionamento ma è quello che sta succedendo adesso, anche grazie ad una politica economico-monetaria centralizzata che non può in alcun modo appianare le differenze regionali.
 

Space Monkey

IL PARTITO TI OSSERVA
il discorso delle esportazioni è diverso secondo me. Se la Germania, la Francia, il Belgio, l'Olanda, la Finlandia esportano e basta, senza importare, ci saranno delle nazioni come Italia, Grecia, Spagna, Irlanda che tendono solo ad importare e non ad esportare, perchè nessuno compra le loro merci. Questo sistema è sbagliato, perchè è naturale che prima o poi le nazioni che importano saranno sempre più deboli e così facendo anche le nazioni più forti alla fine avranno dei problmi perchè nessuno comprerebbe da loro in quanto senza soldi. E' semplicistico come ragionamento ma è quello che sta succedendo adesso, anche grazie ad una politica economico-monetaria centralizzata che non può in alcun modo appianare le differenze regionali.

Si, ma teoricamente non dovrebbe esserci Italia, Grecia, Spagna, Germania ecc ma solo Unione Europea che importa ed esporta nel suo totale.

La follia non è la moneta unica, ma averla fatta senza armonizzare la politica e la struttura economica.
 

Nemo

Chosen one
Questo discorso può valere per l'Argentina e la Grecia. L'Italia aveva la capacità per reggere la moneta forte e sfruttarla a proprio favore, ma non lo ha fatto. E' stata l'Italia a perdere la sfida, la crisi è colpa nostra non dell'Euro.
 

JoeForte

Spam Master
Fantacalciaro
Si, ma teoricamente non dovrebbe esserci Italia, Grecia, Spagna, Germania ecc ma solo Unione Europea che importa ed esporta nel suo totale.

La follia non è la moneta unica, ma averla fatta senza armonizzare la politica e la struttura economica.
Infatti su questo sono d'accordo, il problema è che le nazioni forti stanno facendo tutto tranne che cooperare. Se esportano e basta non c'è una crescita per le aree deboli.

Questo discorso può valere per l'Argentina e la Grecia. L'Italia aveva la capacità per reggere la moneta forte e sfruttarla a proprio favore, ma non lo ha fatto. E' stata l'Italia a perdere la sfida, la crisi è colpa nostra non dell'Euro.
in parte è colpa nostra, ma se i paesi trainanti non si impegnano a cooperare si va poco lontano
 

Space Monkey

IL PARTITO TI OSSERVA
Infatti su questo sono d'accordo, il problema è che le nazioni forti stanno facendo tutto tranne che cooperare. Se esportano e basta non c'è una crescita per le aree deboli


E' logico dal loro punto di vista cooperare solo quando avranno il coltello dalla parte del manico. Non possiamo sempre aspettare che un potere esterno risolva i nostri problemi.
 

JoeForte

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Fantacalciaro
E' logico dal loro punto di vista cooperare solo quando avranno il coltello dalla parte del manico. Non possiamo sempre aspettare che un potere esterno risolva i nostri problemi.
perchè non hanno loro il coltello dalla parte del manico? chi ci sta guadagnando da tutto ciò? Germania, Olanda, Belgio ecc... Difatti la crisi è scoppiata quando la finanza americana è esplosa e i creditori europei hanno iniziato a chiudere i rubinetti di capitali e hanno rivoluto i soldi indietro, con i relativi interessi.
 

Nemo

Chosen one
in parte è colpa nostra, ma se i paesi trainanti non si impegnano a cooperare si va poco lontano

E' colpa nostra perché dovremmo far parte dei paesi trainanti. Se mi dici che la moneta unica penalizza i paesi deboli, ti chiedo perché dobbiamo far parte dei paesi deboli.

Poi sono assolutamente d'accordo che in generale, ma in particolare all'interno dell'UE, dovrebbe esserci maggiore collaborazione e che il patto di stabilità troppo rigido ha portato alla crisi dei paesi più deboli, ma il fatto che l'Italia sia tra questi è solo colpa nostra.
 

Space Monkey

IL PARTITO TI OSSERVA
perchè non hanno loro il coltello dalla parte del manico? chi ci sta guadagnando da tutto ciò? Germania, Olanda, Belgio ecc... Difatti la crisi è scoppiata quando la finanza americana è esplosa e i creditori europei hanno iniziato a chiudere i rubinetti di capitali e hanno rivoluto i soldi indietro, con i relativi interessi.


Ci stanno guadagnando le banche private che vedono chi ha soldi nell'europa mediterranea portarli da loro. Ho sinceramente molti dubbi sul guadagno dei paesi del nord in quato sistemi-paese. Basta vedere i grafici dei debiti pubblici di quei tre paesi.
 

JoeForte

Spam Master
Fantacalciaro
E' colpa nostra perché dovremmo far parte dei paesi trainanti. Se mi dici che la moneta unica penalizza i paesi deboli, ti chiedo perché dobbiamo far parte dei paesi deboli.
perchè lo abbiamo accettato...lo abbiamo accettato tacitamente e forse un pò "forzosamente", perchè il tasso di cambio dalla lira all'euro ci ha portato ad un raddoppio immediato dei prezzi, da un giorno ad un'altro. Quindi le domande sono due: 1)perchè da paese "virtuoso" impongo questo tasso all'Italia? 2)perchè prodi e la sinistra all'epoca non hanno fatto nessun referendum, immettendoci in questo sistema sfavorevole?

Sistema sfavorevole che colpirà anche i paesi trainanti, visto che tra poco non ci sarà più nessuno a cui esportare
 
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