Il bizantino
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L'Italia non e' uno stato a democrazia diretta (e per fortuna direi). In secondo luogo le quirinarie sono ben lungi dall'essere state un fulgido esempio di democraiza diretta.
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L'incubo di Rousseau: democrazia diretta in Italia?
- Creatore Discussione Il bizantino
- Data di Inizio
L'Italia non e' uno stato a democrazia diretta (e per fortuna direi). In secondo luogo le quirinarie sono ben lungi dall'essere state un fulgido esempio di democraiza diretta.
Samael
Ninja Skilled!
ma guarda che non ho difficoltà ad ammettere i limiti di questa democrazia diretta e non credo neppure che grillo la ritenga perfetta:
1) servono strumenti idonei a garantire agli iscritti la possibilità di voto e la trasparenza
2) serve che le persone siano politicamente attive, nel senso che almeno si interessino e si documentino circa la vita politica del paese.
Questo non esclude che ci saranno sempre dei leader, ma non significa neppure che la democrazia rappresentativa sia esente da limiti... in italia in particolare:
1) non abbiamo meccanismo che evitino che si formino oligarchie dentro i partiti, e serve garantire ricambio generazionale onde evitare la stagnazione di idee
2) serve porre vincoli ai mandati dei parlamentari. Attenzione: non dico che il parlamentare eletto debba votare asetticamente in accordo alle decisioni del partito, ma non si può neppure accettare che dei voltagabbana possano sovvertire totalmente il mandato ricevuto comportandosi in modo nettamente diverso da quanto "promesso" nella campagna elettorale.
Detto ciò, sono convinto che:
1) questa classe politica non sia disposta a mettere mano ai limiti della democrazia rappresentativa che abbiamo in italia
2) non si può aprioristicamente delegittimare un movimento che prova a portare avanti una nuova forma di democrazia, almeno fin quando non viola la costituzione. In tal senso ritengo ignobile e inaccettabile le parole di napolitano su grillo: in fondo il fenomeno grillo esiste perchè i nostri partiti non fanno quello che dovrebbero.
Il bizantino
Ninja Skilled!
si guarda ci manca solo che il comune cittadino si metta a votare argomenti di natura economica o accordi internazionali con un clic da casa.
Space Monkey
IL PARTITO TI OSSERVA
La dittatura di Casaleggio?
Ammaza oh, mi levano pure il divertimento della parte con i cingolati e lo sparare sulla folla.
Mai una gioia.
Samael
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è una altrettanto buffonata il meccanismo con cui il pd ha candidato prima marini, in netto contrasto con la volontà di cambiamento espressa dai suoi elettori, altrettanto buffonata è stato il colloquio con napolitano per chiedergli la candidatura insieme a berlusconi e monti per arrivare ad un governo che non è affatto quello voluto dalla gente, indipendentemente dal fatto che si sia votato berlusconi, bersani, monti o m5s.
In ogni caso una volta tanto quel meccanismo aveva prodotto un nome che non mi sembra fosse male... sicuramente molto più gradito di marini e prodi.
Samael
Ninja Skilled!
il fatto che stiamo qua a discutere anche animatamente è di suo sintomo che c'è gente che non vive solo per il calcio e la de filippi... Il problema è che partendo dal presupposto che "il comune cittadino..." in realtà si fa un fascio di tutto e di tutti, ignorando che esiste una fascia di cittadini con una istruzione anche molto alta che ha le capacità di fare politica. Un modo per stroncare le gambe costringendo la gente a passare per i partiti oggi più che mai ridotte a oligarchie (o vogliamo negarlo?) e tagliare la questione per non lasciare evolvere la società civile.
Rileggiti il discorso di napolitano: una bacchettata ai partiti (entrata forse da un orecchio e comunque uscita dall'altro), una delegittimazione del secondo partito d'italia e via... E ora avremo un governo che la vedo dura definire diversamente da inciucio e che francamente non vedo cosa possa fare megio e diversamente dal governo monti... non appena a berlusconi o chi vuoi converrà, verrà staccata la spina e nel frattempo niente che invogli i partiti a fare le riforme su cui avevano già avuto un anno di tempo per intervenire.
Sam post: 798093 ha scritto:
In quelle poche righe c'è almeno una modifica e due cose che la violano, senza considerare post precedenti.
Non ti preoccupare comunque la liberta di parola c'è sempre tant'è che stai dicendo cose assurde contro la struttura repubblicana italiana ed ancora non vieni arrestato come eversivo
Samael
Ninja Skilled!
nessuna modifica è vietata alla costituzione fin quando essa avviene nei modi previsti dalla costituzione stessa. Volendo si può modificare anche l'art. 1.
Samael
Ninja Skilled!
e tuttavia lo sono state le parlamentarie e il 25% delle preferenze per un movimento che si presenta la prima volta non è robetta.
Samael
Ninja Skilled!
E soprattutto potevano votare TUTTI
Le parlamentarie anche quanti voti hanno avuto?
E quelle del PD? Dai su....
Il bizantino
Ninja Skilled!
E chissenefrega l'Italia rimane una repubblica parlamentare e non una democrazia diretta.
Viconia
Spam Master
Peccato che se nelle quinarie uscivano nomi non graditi (prodi) venivano non accettati, i primi 2 hanno rifiutato, porca troia Samael ti reputo una persona intelligente ma ultimamente non ragioni piu'
per farti capire il concetto ti riporto un suggerimento di una mia amica "il colore sceglilo tu l'importate che sia blu" adesso se in questo tu ci vedi una scelta, siamo in 2 mondi diversi, perche le quirinarie sono state simili a quella frase.
i voti del m5s erano quasi tutti di protesta, se il pd non implodeva alle prossime elezioni avrebbero avuto un calo mostruoso, adesso che il pd e' esploso il m5s cannibalizzera moltissimi voti del pd, cosa che mi rende il sangue amaro perche' era chiaro fin dall'inizio che era quella la strategia di grillo: non fare un cazzo e aspettare l'immancabilissimo autolesionismo del Pd per fare il pienone, nel frattempo sticazzi che l'italia affonda
io piu' che una democrazia diretta istituirei un esame di educazione civica per avere il diritto di votare, se sei troppo stupido o non sei in grado di votare sapendo cosa stai votando bisognerebbe esserti impedito di votare (come ti e' impedito di guidare se non sai come si fa)
Viconia, il fatto è che persone come samael hanno BISOGNO di credere IU n quello che dice grillo, per quello sono convinti che il voto di un'oligarchia precisa sia democrazia e espressione del popolo italiano, perché altrimenti non avrebbero più niente in cui credere. è come far capire che non si po può resuscitare dalla morte....vallo a dire a un cattolico che ci crede veramente
Cosi stanno loro, ne più ne meno
Cosi stanno loro, ne più ne meno
Ivan79
Ninja Skilled!
Sarebbe divertente capire secondo i parametri di chi uno è troppo stupido per votare.........
Samael
Ninja Skilled!
Dato che il tuo interesse sembra solo quello di deridere le altrui idee a prescindere...
Alla luce dei fatti chi è che ha bisogno di credere a chi? Chi vota berlusconi pensando che sia un genio perseguitato dalla sfiga e dalla magistratura e che si sacrifica per il paese? O forse chi crede che votare pd sia cosa buona o anche solo utile... che bersani sia un fottuto statista dalle idee chiare dal grande carisma e che il pd sia un fulgido esempio di classe politica coerente e concludente?
Alla prova dei fatti grillo avrà i suoi difetti e il movimento sarà ancora immaturo ma non sono certo loro causa dello sfascio italiano... anzi sono l'effetto dei partiti e dei politici a te cari e mai la cosa fu più evidente di adesso.
Mikhail Mengsk
MSPAINT OVERTYRANT
Eh sarà mica perché il M5S non ha mai governato?
Ivan79
Ninja Skilled!
Che poi quello che non capisco è la critica verso chi vota il movimento; " lo fa perchè crede nel movimento".
Come se chi vota pd non crede nel pd. O magari le cose stanno veramente così. E quindi i piddini non credono nel pd producendo dirigenti che non credono nel pd, creando continue scissioni e frammentazioni galattiche scambiando i deliri schizofrenici per esercizio di democrazia