Esteri Il cesto del terrorismo

Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
Siamo ancora al nulla cosmico. Neanche un, e dico UN, esempio pratico di quello che state cercando di affermare.
 

Shaka

Get a life
Fantacalciaro
Sono stupido. Ma qual'è l'argomento?
Da quello che ho potuto capire che in Europa siamo tutti troppo buoni facendo entrare immigrati senza controllo, non considerando i problemi che questo comporta e anzi, azzittando e perseguendo (a volte legalmente) le persone che non si sottomettono a questo dogma del buonismo a tutti i costi verso gli immigrati e i rifugiati.
 

Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
il dogma unico dell'accoglienza incondizionata
Insomma quello che una parte della gente vorrebbe, ma che non è possibile ottenere

Stiamo cercando di determinare come mai "non è possibile ottenere" certe politiche e in cosa consiste in termini pratici il "dogma unico". A pagina 3 ancora non è pervenuta una risposta chiara se non la lamentela che i partiti di estrema destra non sono (ancora) riusciti a vincere le elezioni. E' colpa della democrazia, insomma.

Questo di fronte ai numerosi fatti che vanno in senso opposto, anche se riconosco che siamo ancora lontani dallo scenario più estremo. Non a caso ho parlato di nuovo 1920, per me anche continuando a questo ritmo con lo scivolamento a destra e l'erosione dell' "europa unita" ci vorranno ancora molti anni per raggiungere un punto critico. Poi chissà, magari il trend si inverte, ma per ora le cose stanno andando così.
 

Schizzato il Tiemmino

Just a newbie
L'esempio pratico è il terrorismo. L'Europa ha lasciato che terroristi entrassero/si formassero in casa nostra. Mi pare un esempio pratico abbastanza evidente.

Ma come al solito non volete vedere il problema nemmeno quando vi esplode letteralmente in faccia (e si, fa ''morire'' dal ridere), preferite demonizzare chi ''osa'' parlarne e chiudete gli occhi davanti al problema.

Poi tutta questa paura di perdere la libertà proprio non la capisco, dove e come un maggior controllo sull'immigrazione e sui culti lede alla nostra libertà di cittadini? Credete davvero che rinascerebbe il fascismo? E' così ridicolo che non merita nemmeno una risposta.
Poi oh son d'accordo che le estreme destre che cavalcano le tragedie sono il male, cazzo è palese. Ma nullificare il problema è ancor più da ritardati.

Vi nascondete dietro ad un ideale di progressismo globale, che è giusto per carità, ma deve avere delle regole ferree, non può essere fatto così a cazzo come degli hippy di merda. Se c'è un problema con l'estremismo religioso allora si deve cambiare qualcosa e regolamentare più efficacemente il culto in modo che non sia un disturbo per gli altri. E alcune di queste regolamentazioni possono essere pesanti se le circostanze lo richiedono. E a qualcuno non starà bene e qualcuno si farà male. E va bene, non dovete indignarvi o aver paura di perdere diritti, avete solo di che guadagnarci cristo.

Non sarebbe ora di smetterla nel fottuto 2016 con queste cazzate religiose e questo sempre più fastidioso e politicamente corretto rispetto dell'ingenuità dei credenti? Cazzo non esiste alcuna divinità di nessun genere e vi dovete svegliare anche con le sberle forti e punto. E nessun cazzo di compromesso, non esiste, fine.
Non è che tutti gli islamici sono terroristi e ci fanno paura, tutti gli islamici sono islamici e ci hanno rotto il cazzo con l'islam, così come tutti i cristiani, tutti gli ebrei e qualunque altro merdoso credo basato sul nulla più assoluto.
Sono parassiti e questa è la vera perdita di libertà, quella intellettuale.

La religione deve diventare uno stile di vita, come l'essere vegetariani per intenderci, da farsi per i cazzi propri senza credersi migliori degli altri e soprattutto senza pretendere niente dalle istituzioni.

Merda oh ci stiamo facendo fottere da gente che si fa saltare per aria perché crede che ci siano le vergini ad attenderli. Cioè rendetevi conto, è più coglione lui o noi che glielo permettiamo?
 

Shaka

Get a life
Fantacalciaro
Maaaa, fammi capire...per regolamentazione del culto per non disturbare "gli altri", intendi fare i ghetti islamici accanto a quelli ebrei?
 

Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
L'esempio pratico è il terrorismo. L'Europa ha lasciato che terroristi entrassero/si formassero in casa nostra.

Eh? Stiamo parlando di esempi pratici che non consentono certe politiche o certe opinioni, non la conseguenza delle politiche già intraprese da decenni. Hai seguito la discussione o cosa?


Poi tutta questa paura di perdere la libertà proprio non la capisco, dove e come un maggior controllo sull'immigrazione e sui culti lede alla nostra libertà di cittadini? Credete davvero che rinascerebbe il fascismo? E' così ridicolo che non merita nemmeno una risposta.
Poi oh son d'accordo che le estreme destre che cavalcano le tragedie sono il male, cazzo è palese. Ma nullificare il problema è ancor più da ritardati.

Se credi che il processo di accentramento e controllo dei dati degli ultimi 15 anni sia limitato all'immigrazione o al controllo dell'integralismo islamico il ritardato sei tu. E ripeto che per ora non c'è un vero pericolo di fascismo eccetera eccetera e lo sapresti se avessi letto la discussione.


Vi nascondete dietro ad un ideale di progressismo globale, che è giusto per carità, ma deve avere delle regole ferree, non può essere fatto così a cazzo come degli hippy di merda. Se c'è un problema con l'estremismo religioso allora si deve cambiare qualcosa e regolamentare più efficacemente il culto in modo che non sia un disturbo per gli altri. E alcune di queste regolamentazioni possono essere pesanti se le circostanze lo richiedono. E a qualcuno non starà bene e qualcuno si farà male. E va bene, non dovete indignarvi o aver paura di perdere diritti, avete solo di che guadagnarci cristo.

Mostrami dov'è che io o qualcun altro si è opposto a qualsiasi forma di regolamentazione, avanti. Ah, chi di fatto promuove la clandestinità del culto islamico è la Lega, che negando cocciutamente la costruzione di moschee favorisce i riti fatti nei garage dove eventuali controlli su chi predica e su cosa predica sono molto più difficili. Io sono in prima fila a dire che ci dev'essere uno stretto controllo sul culto islamico, che troppo spesso è monopolizzato dai finanziatori del Golfo che promuovono il credo wahabita. La soluzione però è diametralmente opposta a quella proposta dalla destra italiana (e non solo).


Non sarebbe ora di smetterla nel fottuto 2016 con queste cazzate religiose e questo sempre più fastidioso e politicamente corretto rispetto dell'ingenuità dei credenti? Cazzo non esiste alcuna divinità di nessun genere e vi dovete svegliare anche con le sberle forti e punto. E nessun cazzo di compromesso, non esiste, fine.
Non è che tutti gli islamici sono terroristi e ci fanno paura, tutti gli islamici sono islamici e ci hanno rotto il cazzo con l'islam, così come tutti i cristiani, tutti gli ebrei e qualunque altro merdoso credo basato sul nulla più assoluto.
Sono parassiti e questa è la vera perdita di libertà, quella intellettuale.

La religione deve diventare uno stile di vita, come l'essere vegetariani per intenderci, da farsi per i cazzi propri senza credersi migliori degli altri e soprattutto senza pretendere niente dalle istituzioni.

Sarebbe bello se fosse così, io ne sarei felice (cosa che sapresti se seguissi il forum e leggessi le discussioni invece di arrivare dal cielo a pagina 3 e sparare cazzate), ma tutto questo non ha nessun effetto sui MILIARDI che invece la reputano fondamentale. Quindi a che serve questa sparata? A niente.


Merda oh ci stiamo facendo fottere da gente che si fa saltare per aria perché crede che ci siano le vergini ad attenderli. Cioè rendetevi conto, è più coglione lui o noi che glielo permettiamo?

Entrambi, ma anche tu che arrivi dopo la banda con le tue sparate dirette a nessuno perché stavamo parlando di tutt'altro un posto sul podio te lo sei guadagnato.
 

Schizzato il Tiemmino

Just a newbie
Maaaa, fammi capire...per regolamentazione del culto per non disturbare "gli altri", intendi fare i ghetti islamici accanto a quelli ebrei?

Intendo che dobbiamo portare la stessa concezione di ''culto'' ad un livello tale da essere considerata un mero stile di vita e nulla più, senza diritti o doveri per nessuna parte. La religione in generale deve diventare qualcosa non più importante dell'essere vegetariano, un qualcosa che in pratica non gliene frega un cazzo a nessuno. Invece, purtroppo, l'idea generale è quella di un rispetto dovuto come se fosse importante. E da questo pensiero nasce poi il credersi migliori degli altri, l'essere più elevati, e ancora più in la troviamo l'estremismo che sfocia poi in violenza o altre puttanate.
E noi tuti non dovremmo permettere questo, non dovremmo dare alla religione e ai religiosi più importanza di un cane che abbaia mentre passiamo davanti il suo cancello.
Quindi cosa intendo per regolamentazione nel concreto?
Intendo che davanti ad una crisi di estremismo del genere la polizia dovrebbe passare al setaccio tutti gli islamici residenti per determinare se sono pericolosi oppure no, e l'opinione pubblica (cioè tu) dovrebbe appoggiarli totalmente e fregarsene delle lamentele sulla privacy o sul poco rispetto della religione, perché appunto importante non lo è, sono solo coglioni che credono in qualcosa che non esiste, e dato la straordinarietà del caso attuale si devono adeguare alla disposizioni per la sicurezza del paese o togliersi dal cazzo.
Il che, attento, non vuol dire che tutti sono pericolosi o che vanno cacciati, bisogna fare le cose per bene naturalmente, senza abusi di potere o altre menate razziste, ma bisogna farlo.
I ghetti sono l'ultima cosa che voglio, andrebbero proprio eliminati sia come concetto che come realtà. E il fatto che tu mi lanci una frecciata del genere dimostra quanto tu sia prevenuto su chi non la pensa come te, in pratica chi non ti dà ragione è un fascistoide che vorrebbe emarginare gli inferiori mentre tu sei il saggio progressista che lotta per la libertà. Cazzo ma lo volete capire che ''rossi vs blu'' non funziona più?

Eh? Stiamo parlando di esempi pratici che non consentono certe politiche o certe opinioni, non la conseguenza delle politiche già intraprese da decenni. Hai seguito la discussione o cosa?

Non può nemmeno esistere il concetto di esempio pratico per impedire le opinioni, ma di che cazzo parli? Il libero arbitrio è qualcosa di naturale. Vorresti trovare la ragione della discussione chiedendo qualcosa impossibile da ottenere?

Se credi che il processo di accentramento e controllo dei dati degli ultimi 15 anni sia limitato all'immigrazione o al controllo dell'integralismo islamico il ritardato sei tu. E ripeto che per ora non c'è un vero pericolo di fascismo eccetera eccetera e lo sapresti se avessi letto la discussione.

E se tu avessi letto solo il mio post sapresti che io non parlavo di questo. Ma come sempre cambi argomento per cercare una ragione fine a se stessa che non centra un cazzo col problema.

Mostrami dov'è che io o qualcun altro si è opposto a qualsiasi forma di regolamentazione, avanti. Ah, chi di fatto promuove la clandestinità del culto islamico è la Lega, che negando cocciutamente la costruzione di moschee favorisce i riti fatti nei garage dove eventuali controlli su chi predica e su cosa predica sono molto più difficili. Io sono in prima fila a dire che ci dev'essere uno stretto controllo sul culto islamico, che troppo spesso è monopolizzato dai finanziatori del Golfo che promuovono il credo wahabita. La soluzione però è diametralmente opposta a quella proposta dalla destra italiana (e non solo).

E siamo d'accordo che non bisogna formare ghetti, ok. Ma dammi le tue soluzioni concrete, non limitarti a dire quanto sbaglia la destra.

Sarebbe bello se fosse così, io ne sarei felice (cosa che sapresti se seguissi il forum e leggessi le discussioni invece di arrivare dal cielo a pagina 3 e sparare cazzate), ma tutto questo non ha nessun effetto sui MILIARDI che invece la reputano fondamentale. Quindi a che serve questa sparata? A niente.

Stigrancazzi di quanti sono, non è un motivo valido per rispettare qualcosa che non ne merita. Sei un codardo.

Entrambi, ma anche tu che arrivi dopo la banda con le tue sparate dirette a nessuno perché stavamo parlando di tutt'altro un posto sul podio te lo sei guadagnato.

Qui l'unico che parla di tutt'altro sei tu, ti ostini a portare la discussione su temi che non ne centrano il punto e attacchi tutti coloro che non la pensano come te con una retorica fine a se stessa. Alla fine non arrivi mai da nessuna parte e di soluzioni come al solito non ne hai. Però gli altri sbagliano. Wow...
 

morfeo

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il problema di fondo è che molto spesso viene usato un doppio standard per giudicare i comportamenti di determinate minoranze rispetto a quello che viene applicato al resto della popolazione.
 
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Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
Non può nemmeno esistere il concetto di esempio pratico per impedire le opinioni, ma di che cazzo parli? Il libero arbitrio è qualcosa di naturale. Vorresti trovare la ragione della discussione chiedendo qualcosa impossibile da ottenere?

E' stato scritto questo: "Insomma quello che una parte della gente vorrebbe, ma che non è possibile ottenere". Ho chiesto perché non è possibile ottenere. 3 pagine e nessuna risposta, e direi che non ce l'hai nemmeno tu. Ad ora è una cazzata buttata lì.


E se tu avessi letto solo il mio post sapresti che io non parlavo di questo. Ma come sempre cambi argomento per cercare una ragione fine a se stessa che non centra un cazzo col problema.

Hai scritto questo:

Poi tutta questa paura di perdere la libertà proprio non la capisco, dove e come un maggior controllo sull'immigrazione e sui culti lede alla nostra libertà di cittadini

Parli solo ed esclusivamente di immigrazione e culto, quindi o scrivi col cazzo o l'hai preso in culo e cerchi di girare la frittata.


E siamo d'accordo che non bisogna formare ghetti, ok. Ma dammi le tue soluzioni concrete, non limitarti a dire quanto sbaglia la destra.

L'ho scritto letteralmente nel pezzo che hai quotato: ok alle moschee e controlli stretti su finanziamenti e imam. Quindi di nuovo o non leggi o non capisci. Chiaramente era solo uno degli esempi degli errori delle ultradestre.


Stigrancazzi di quanti sono, non è un motivo valido per rispettare qualcosa che non ne merita. Sei un codardo.

Tu:
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Ma sentiti pure libero di andare alla Mecca a sputare sulla pietra nera, tu che sei coraggioso. O al Papa. Fai, fai pure.


Qui l'unico che parla di tutt'altro sei tu, ti ostini a portare la discussione su temi che non ne centrano il punto e attacchi tutti coloro che non la pensano come te con una retorica fine a se stessa. Alla fine non arrivi mai da nessuna parte e di soluzioni come al solito non ne hai. Però gli altri sbagliano. Wow...

Il punto della discussione quando sei arrivato era un altro, basta leggere, non capisco come si faccia a negare l'evidenza su un forum dove è tutto SCRITTO. Hai scritot un mucchio di sparate alle quali ti è stato puntualmente risposto. Il problema è che anche stavolta dimostri di non leggere, non capire, e/o non essere all'altezza. HURR ABOLIAMO LE RELIGIONI SONO TUTTE STUPIDE. Grande oh, aspetta che domani facciamo un annuncio sul giornale e le facciamo sparire. Mi piacerebbe sentirti elencare i modi in cui otterresti il risultato :asd:
 

Schizzato il Tiemmino

Just a newbie
Il punto della discussione è che i terroristi continuano a fare quel cazzo che vogliono e nessuno li ferma perché l'opinione pubblica formata da gente come te urla al fasci-nazismo senza avere la minima visione d'insieme.

Poi TU puoi sostenere che i punti erano diversi ma è solo la tua opinione di mentecatto che ad ogni post pretende di spostare la discussione su altro.
Il motivo per cui non è possibile ottenere quello che una parte della gente vorrebbe è perché chi cerca di parlare per cambiare le cose viene puntualmente preso per il culo e crocifisso da gente come te che, pur non avendo nessuna concreta proposta alternativa, decide secondo il proprio idealismo retrogrado personale che le cose non devono essere fatte, e allora visto che la democrazia dà a tutti pari diritti non si conclude mai un cazzo perché c'è sempre qualcuno che rema contro se stesso.

Parlo solo d'immigrazione e culto? No coglione, parlo di come qualsiasi idea di risoluzione per un problema reale instilli in quelli come te la paura di perdere la libertà democratica. "La polizia fa controlli? Oddio la mia libertà! Nazi-razzisti!!!!111!!1!", ma tu pensi davvero che più controlli e difese trasformerebbero l'Europa in una grande dittatura dove non puoi uscire di casa stile Corea del Nord? Cristo ma siete ridicoli, vi piace troppo giocare ai partigiani ma le cose non sono più come 70 anni fa.

E no, porco dio, non vado a sputare in faccia al Papa o sulla pietra nera, come al solito passi da un estremo all'altro. Io sto parlando di smetterla con quei comportamenti compiacenti verso i religiosi e col rispetto incondizionato verso un qualcosa che di rispetto non ne merita. Sto parlando di spezzare i tabù che da sempre fanno chinare il capo davanti alla religione come se i credenti fossero migliori degli altri, e non c'è bisogno di andargli a sputare in faccia per questo, basterebbe solo levargli tutti i benefici e fottersene delle loro assurde richieste.
Ma finché gente come te continua ad abbassare la testa e tenere la bocca chiusa ''perché sono miliardi'' le cose non cambieranno mai, qualche stronzo si lamenterà sempre del ''poco rispetto'' verso il suo credo e tutti gli andrete dieto come pecore finendo per non combinare mai un cazzo.
Che poi è esattamente il motivo per cui finiamo per farci detonare bombe in città da gente che fino al mese scorso si scopava le capre.

Ma va tutto bene, perché tu parlavi d'altro. Ah be...
 

Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
il problema di fondo è che molto spesso viene usato un doppio standard per giudicare i comportamenti di determinate minoranze rispetto a quello che viene applicato al resto della popolazione.

Il doppiopesismo viene usato nei confronti di:
- chi può permettersi avvocati di alto profilo
- politici
- personaggi in vista
- evasori fiscali
- debitori
- truffatori di alto livello

Il sistema della giustizia italiana è basato su leggi iper-garantiste, quando non scritte con l'intento di favorire questa o quella categoria; sono applicate da una magistratura con risorse scarse e mal impiegate, interpretate da giudici a volte inadeguati, fatte rispettare da forze dell'ordine con risorse scarse e mal impiegate i cui membri troppo spesso si rendono complici di abusi di tipo grave e meno grave.

In generale l'impressione è che la giustizia italiana colpisca solo nella "fascia di mezzo", lasciando gravi buchi di illegalità nella fascia molto ricca e in quella estremamente povera della popolazione. Chi è al di sopra ha soldi e conoscenze per sottrarsi alla giustizia; chi sta al di sotto ha talmente poco da perdere che riesce a scivolare fra le maglie.
 

Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
Il punto della discussione è che i terroristi continuano a fare quel cazzo che vogliono e nessuno li ferma perché l'opinione pubblica formata da gente come te urla al fasci-nazismo senza avere la minima visione d'insieme.

Poi TU puoi sostenere che i punti erano diversi ma è solo la tua opinione di mentecatto che ad ogni post pretende di spostare la discussione su altro.
Il motivo per cui non è possibile ottenere quello che una parte della gente vorrebbe è perché chi cerca di parlare per cambiare le cose viene puntualmente preso per il culo e crocifisso da gente come te che, pur non avendo nessuna concreta proposta alternativa, decide secondo il proprio idealismo retrogrado personale che le cose non devono essere fatte, e allora visto che la democrazia dà a tutti pari diritti non si conclude mai un cazzo perché c'è sempre qualcuno che rema contro se stesso.

Parlo solo d'immigrazione e culto? No coglione, parlo di come qualsiasi idea di risoluzione per un problema reale instilli in quelli come te la paura di perdere la libertà democratica. "La polizia fa controlli? Oddio la mia libertà! Nazi-razzisti!!!!111!!1!", ma tu pensi davvero che più controlli e difese trasformerebbero l'Europa in una grande dittatura dove non puoi uscire di casa stile Corea del Nord? Cristo ma siete ridicoli, vi piace troppo giocare ai partigiani ma le cose non sono più come 70 anni fa.

E no, porco dio, non vado a sputare in faccia al Papa o sulla pietra nera, come al solito passi da un estremo all'altro. Io sto parlando di smetterla con quei comportamenti compiacenti verso i religiosi e col rispetto incondizionato verso un qualcosa che di rispetto non ne merita. Sto parlando di spezzare i tabù che da sempre fanno chinare il capo davanti alla religione come se i credenti fossero migliori degli altri, e non c'è bisogno di andargli a sputare in faccia per questo, basterebbe solo levargli tutti i benefici e fottersene delle loro assurde richieste.
Ma finché gente come te continua ad abbassare la testa e tenere la bocca chiusa ''perché sono miliardi'' le cose non cambieranno mai, qualche stronzo si lamenterà sempre del ''poco rispetto'' verso il suo credo e tutti gli andrete dieto come pecore finendo per non combinare mai un cazzo.
Che poi è esattamente il motivo per cui finiamo per farci detonare bombe in città da gente che fino al mese scorso si scopava le capre.

Ma va tutto bene, perché tu parlavi d'altro. Ah be...

ritardato :hehehe:
 

Rebaf

Get a life
Fantacalciaro
Che poi è esattamente il motivo per cui finiamo per farci detonare bombe in città da gente che fino al mese scorso si scopava le capre.

Peccato negli ultimi anni i terroristi siano cittadini europei, come me e te, migranti di seconda o terza generazione, quindi magari due domande facciamocele anzichè tirare fuori sempre questo discorso "fino a ieri si scopavano le capre". In ogni caso stiamo parlando di una cultura millenaria con cui abbiamo sempre avuto a che fare, io credo ci voglia un attimino di coscienza e conoscenza della Storia prima di sparare le solite sentenze "oh ma 'sti sfigati di merda che mangiano sabbia". Ma anche no.

Per il resto noi giocheremo a fare i partigiani (!) ma te non è che sei meglio nel tuo cinismo da destra post-moderna da quattro soldi.

Il discorso di base è che "voi", ossia i nuovi "conservatori" retrogradi incapaci di accettare un mondo connesso dove è impossibile pensare di parlare ancora di stato etnico nazionale, siete ancorati a questa vulgata dell'assedio perenne in cui siete i detentori della verità, circondati da un esercito di buonisti.

Ma, mi spiace, non è così. Perchè in realtà siete la maggioranza, e lo dimostrano le politiche degli ultimi anni, l'impossibilità di aiutare i rifugiati di guerra, la crescita esponenziale in tutta Europa dei partiti di estrema destra e/o xenofobi. Questi sono fatti, percentuali, numeri di gente che vota, se non governi veri e propri (Ungheria, chi?).

Poi il buonismo ve lo siete inventato perchè avete bisogno di un nemico, di qualcosa di semplice da attaccare per giustificare che in realtà state solo portando avanti tesi becere indietro di un secolo. Il buonismo non vuol dire un cazzo, semplicemente c'è gente che crede che il discorso vada un attimo più approfondito e che non bastino le ruspe e le espulsioni per risolvere un problema endemico che ha mille cause concatenate.

Le soluzioni ci sono, Mikh è stato illuminante nel suo esempio: nessuno è contrario a più controlli sulle moschee anche perchè è risaputo che il radicalismo è soprattutto instillato da predicatori che vengono dal Golfo (bello poi che sono proprio i vostri idoli paladini della libertà occidentale a finanziare chi poi finanzia chi va a Molenbeek a indottrinare). E allora controlliamo, ok, ma come fai a controllare una moschea se non permetti di farla e la gente si ritrova di nascosto? Certo la soluzione è buttiamoli fuori tutti, compresi quelli che sono qua da 30 anni e hanno sempre pagato le tasse. No, magari gliela fai la moschea, con una legislazione che permetta di controllarla a fondo in modo da evitare ingerenze esterne.

Ma si potrebbe riempire un forum intero di discorsi su questo tenore. Ma tanto, hurr durr, fuori tutti, ruspe, chiudiamo i confini. Nel 2016 la soluzione è tornare indietro di 200 anni, bello :V
 
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