WTF!?

[Guy_Montag]

C'era in quello vecchio, è uno dei miei orgogli

Comunque realizzo ora che dovrò fare l'assedio di Costantinopoli

non lo fareeeeeeeeeeeeeeeee!

 

[Rebaf]

Sai che difficoltà 200.000 contro 6000

La cosa direi che è discretamente dibattuta: le cifre variano da 80k a 300k in base alla fonte. Ovviamente i cristiani dicono che erano 300k (vedi il genovese Leonardo di Chio), gli ottomani dicono che erano 80k (vedi İnalcık o Tursun Beg). Probabilmente saranno stati 100k/150k (vedi Sphrantzes). E quasi tutti quelli che ti ho citato sono testimoni oculari (compreso il cronachista ottomano Tursun Beg), quindi per quanto ne potevano sapere erano sicuramente influenzati dal messaggio che volevano far passare. Per un Leonardo di Chio è probabile che 50k di turchi potevano sembrare anche 300k e faceva comodo farli passare per 300k. Per un Tursung Bug era cosa buona e giusta ridurre il numero per aumentare ancora di più il prestigio di Mehmet II. Comunque erano tanti rispetto ai difensori che non furono sicuramente più di 7000. Nello stesso Pertusi, vera bibbia per la caduta di Costantinopoli, la questione è sviscerata ben bene.

 

[Il bizantino]

Io non vedo l'ora che lo faccia Cosi' sti veneziani di merda se la pigliano in culo

 

[TFT]

La cosa direi che è discretamente dibattuta: le cifre variano da 80k a 300k in base alla fonte. Ovviamente i cristiani dicono che erano 300k (vedi il genovese Leonardo di Chio), gli ottomani dicono che erano 80k (vedi İnalcık o Tursun Beg). Probabilmente saranno stati 100k/150k (vedi Sphrantzes). E quasi tutti quelli che ti ho citato sono testimoni oculari (compreso il cronachista ottomano Tursun Beg), quindi per quanto ne potevano sapere erano sicuramente influenzati dal messaggio che volevano far passare. Per un Leonardo di Chio è probabile che 50k di turchi potevano sembrare anche 300k e faceva comodo farli passare per 300k. Per un Tursung Bug era cosa buona e giusta ridurre il numero per aumentare ancora di più il prestigio di Mehmet II. Comunque erano tanti rispetto ai difensori che non furono sicuramente più di 7000. Nello stesso Pertusi, vera bibbia per la caduta di Costantinopoli, la questione è sviscerata ben bene.

Non per fare il cagacazzi ma lo so

Secondo me potevano essere circa 200mila, Sphranzes non mi pare dasse un numero esatto, perlomeno non ricordo di averlo letto nei suoi diari, comunque è un numero decisamente plausibile visto la quantità di assalti che sono stati lanciati in rapporto alle perdite e al tempo di percorrenza dell'assedio.
200k è anche un numero adatto ad effettuare un blocco sia terrestre che marittimo per impedire rifornimenti alla città (pazienza che poi le truppe pontifice abbiano sfondato comunque)

 

[Rebaf]

Sphrantzes, come tutti i testimoni oculari dell'assedio, da delle cifre precise. Ti copio direttamente dall'ottima cronologia del Pertusi:

"Le stime dell'esercito turco variano moltissimo dalle fonti:

160k (Barbaro)
200k (Sphrantzes, Tedaldi, Della Tuccia, un informatore pesaerese di Nicola da Foligno)
227k (Anonimo de La presa di Costantinoopoli)
240k (Quirini, Montaldo)
da 260k a 400k (Ducas)
300k (Crisitobulo, Isidoro di Kiev, Leonardo di Chio, Enrico di Soemmern, Nicola da Foligno, Anonimo veneto del Lamento de Costantinopoli)
380k (Ivani)
400k (Chalcocondyles, Ducas, Dotti)
700k (Abraham di Ankara)"

A questi dati si integrano le informazioni che vengono dagli storici ottomani coevi (Tursun Beg) e da quelli minori che scrivono sotto i regni di Bayezid II e il suo successore che ora non ricordo. Che parlano variamente di eserciti dagli 80k ai 160k circa.

Per me la cifrà più attendibile è quella di Niccolò Barbaro, da ritoccare al ribasso.

Ugualmente, per quanto riguarda, i difensori le cifre cambiano in base alle fonti. Nello specifico:

- Sphrantzes dice che erano 4973 (e solo 200 "stranieri", cifra smentita perchè Isidoro di Kiev e Giustiniani Longo portano complessivamente almeno 800 uomini)
- Ducas si contraddice dicendo prima 4000 e poi 8000
- Tedaldi e Della Tuccia di cono 6000/7000
- Leonardo di Chio alza addiritura a seimila greci e tremila latini
- Ivani alza ancora di più a seimila greci, seimila mercenari (li chiama auxiliares) e cinquemila, forse, cavalieri

Quest'ultima cifra, tra l'altro, corrisponde alle stime più recenti sulle cadute da parte greca e latina durante l'assedio (ossia circa 17mila). E questa è una cosa che "stupisce" anche me perchè ero rimasto alle 7000 sicure.

In conclusione: probabilmente i turchi erano tra i 100k e i 150k mentre per i greci bisogna propendere almeno a 10k di uomini.

 

[Rebaf]

Tra l'altro, su segnalazione del bizantino, TFT se ti interessa su google books trovi "The Siege and the Fall of Costantinople" di Philippides e Hanak. Qua trovi cifre anche più aggiornate rispetto al Pertusi che ormai ha anche la sua età.

 

[TFT]

Tra l'altro, su segnalazione del bizantino, TFT se ti interessa su google books trovi "The Siege and the Fall of Costantinople" di Philippides e Hanak. Qua trovi cifre anche più aggiornate rispetto al Pertusi che ormai ha anche la sua età.

è gratisì è attendibile?

Su Costantinopoli credo di aver letto fino allo sbocco

 

[Rebaf]

è gratisì è attendibile?

Credo che un "departments chair" dell'università del Massachssets che studia la tarda storia bizantina sia più che attendibile. Comunque se hai voglia leggilo, il lavoro che fa provando anche a fare una topografia dell'assedio e integrando fonti archeologiche (che Pertusi tralascia totalmente) è meritevole.