• Ai compagni fedeli alla linea ci servono ancora i vostri soldi... per il rinnovo del server. Grazie dell'obolo

  • Famo partì sto fantacalcio. E' tempo di rosicare
  • E' resuscitato il vecchio gdr Cyberpunk, controlla nell'Antro dei Nerd, barbone.

Evento [Rebellion gears] Let's talk business

Enichaos

Novice Spammer
Sì, ma per avere senso deve esserci effettivamente la possibilità di subire una sconfitta schiacciante se le condizioni sono giuste. Una battaglia che impegna tutte le forze armate di due nazioni è difficilissimo che non risulti decisiva. Anche senza contare perdite permanenti, un esercito può disertare/fuggire/venire catturato e poi rilasciato dopo la resa. Cosa che manca clamorosamente in altri sistemi. Dove sono i prigionieri? Riaverli indietro è un bel punto a favore dell'intavolare trattative di pace.
Beh, ci deve anche essere una disparità schiacciante di forze ovviamente, ma penso che in situazioni "normali" ci sarebbero forti perdite da entrambi i lati, creando quindi una vittoria "non schiacciante", se non addirittura situazioni di stallo.
La cosa dei prigionieri di guerra invece è in effetti interessante, ma richiede di ragionare attentamente riguardo la gestione degli stessi... ci penso su e vedo di proporre qualcosa

Purché siano molto serie in caso di ottime relazioni e non possano essere bypassati da un'eccessiva facilità nel fabbricare CAsus Belli "seri", altrimenti è un non-limite. Premierebbe la scaltrezza diplomatica e disincentiverebbe i tradimenti alla cazzo di cane. Si creerebbe una sorta di "guerra diplomatica" dove i giocatori manovrano per mettersi in una posizione di vantaggio in vista di una possibile guerra, piuttosto che semplicemente puntare tutto sull'avere l'esercito più grosso e fregarsene delel conseguenze.
Come detto, il popolo è già in "umore da rivolta"... tirare la corda con "i cugini di un'altra bandiera" non può andare a finire bene... intendi questo, no?

Beh sarebbe carino poter creare vassalli e protettorati senza per forza ridurre il tutto all'azione militare. Ottenere per via diplomatica/spionistica il controllo di risorse in certe province, indebolire un piccolo regno al punto da ridurlo al vassallaggio senza doverlo invadere, roba così. Modi per espandersi senza per forza dover investire in eserciti.
Ma infatti se leggi, nella sezione del vassallaggio ho scritto che può essere anche non una questione di sconfitta in guerra, ma che possa addirittura essere una situazione richiesta da chi vuol diventare vassallo... sembra brutto, ma prendiamo come esempio nel Fantasy la Contea... avrebbe solo vantaggi dallo stringere un vassallaggio con un regno grande e potente che possa proteggerlo in cambio di tributi, no? Ovviamente, anche qui vale la questione sopra... il popolo è già in "umore da rivolta", quindi accettare tributi da uno stato vassallo e non rispettare la propria parte degli accordi non può che finire male...
 

Abyssien

Spam Master
Ma infatti se leggi, nella sezione del vassallaggio ho scritto che può essere anche non una questione di sconfitta in guerra, ma che possa addirittura essere una situazione richiesta da chi vuol diventare vassallo... sembra brutto, ma prendiamo come esempio nel Fantasy la Contea... avrebbe solo vantaggi dallo stringere un vassallaggio con un regno grande e potente che possa proteggerlo in cambio di tributi, no? Ovviamente, anche qui vale la questione sopra... il popolo è già in "umore da rivolta", quindi accettare tributi da uno stato vassallo e non rispettare la propria parte degli accordi non può che finire male...
Probabilmente quello che vuole dire Mikhail è una cosa del tipo:
Sono una fazione votata allo spionaggio, che punta tutto su quello. Passo turni ad infiltrare personaggi in posizioni chiave, stringere accordi con contropoteri / oppositori politici in modo che crescano più velocemente di quanto possano essere tenuti sotto controllo, infiltro sicari negli eserciti e nei centri commerciali.
Ora faccio scattare la trappola e invece di trovarti una dichiarazione di guerra, ti trovi un contropotere armato e forte con cui ho ottime relazioni che ti chiede di abdicare/cedere alle loro domande, i tuoi generali passano dalla loro parte perché corrotti/parte del contropotere oppure assassinati e le tue rotte commerciali esplodono (metaforicamente o letteralmente).
Io non ho ancora messo in campo un esercito, eppure tu sei già in una brutta situazione e, assumendo che sia abbastanza debole sullo scacchiere da non avere alleati forti in grado di difenderlo, magari diventare un vassallo potrebbe essere un'opzione realistica.
Questo è un esempio con una sola tech, ma tra Espedienti e creatività dei player, mi aspetto che si possa fare molto male ad uno stato con ogni tipo di tech e questo è probabilmente quello che intende Mikhail, probabilmente.
 

Enichaos

Novice Spammer
Oh. Oh! Oh sì, mi aspetto che sia possibile anche questo, ma ovviamente è una manovra molto più complessa, impegnativa e lunga rispetto a "monto su un esercito immenso e calpesto i territori che voglio". Gli Espedienti saranno certamente una parte molto importante di una manovra simile; ma attenzione che come già detto sopra "non esiste nulla che possa riuscire senza difesa"... anche se ovviamente, muovendosi bene e non facendo sospettare nulla al bersaglio, difficilmente quello avrà un personaggio impegnato a contrastare le azioni, abbassando drasticamente la sua difesa...
 

Abyssien

Spam Master
Oh. Oh! Oh sì, mi aspetto che sia possibile anche questo, ma ovviamente è una manovra molto più complessa, impegnativa e lunga rispetto a "monto su un esercito immenso e calpesto i territori che voglio". Gli Espedienti saranno certamente una parte molto importante di una manovra simile; ma attenzione che come già detto sopra "non esiste nulla che possa riuscire senza difesa"... anche se ovviamente, muovendosi bene e non facendo sospettare nulla al bersaglio, difficilmente quello avrà un personaggio impegnato a contrastare le azioni, abbassando drasticamente la sua difesa...
Un altro scenario meno ipotetico ma simile è avvenuto sul Fantasy: quando giocavo i Naga, avevo provato a federarmi con la Confederazione dell'Antico Fuoco, un PNG di cinque regioni che era estremamente sottosviluppato ed era tenuto in piedi dal mio commercio.
Avevo portato le relazioni ad Armonia, fatto dei GDR per toglierlo dalla lista degli eretici e avevo risvegliato Apsu in base ad un rituale che loro avevano, mettendo io buona parte dei cristalli.
Per cui provai a fare un tentativo di unione personale con loro, per formare un nuovo stato in cui loro sarebbero stati cittadini alla pari, visto che eravamo vicini ad un vicino espansionista e loro non sarebbero sopravvissuti senza aiuto.
Ora, sul Leader di Silen questa cosa non è fattibile e va bene, volevo sapere se sul tuo sarebbe stato possibile, dato che non è una "vassalizzazione", ma l'annessione di uno stato PNG in una netta posizione di debolezza economica e militare con cui vi erano ottimi rapporti diplomatici.
 

Enichaos

Novice Spammer
Qui entriamo in un territorio complesso. Da un lato avrebbe senso, ma ricevere di colpo diversi territori, per quanto in un grado di sviluppo arretrato, può essere fortemente sbilanciante.
Direi che è possibile perché è una cosa già successa, solitamente con matrimoni politici o situazioni similari, ma se "rubare territori" uno alla volta da uno stato colorato è una cosa lunga e complessa, questa lo dovrebbe essere ancora di più...
Sicuramente il vassallaggio dello stato arretrato è un requisito di passaggio comunque.
 

Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
Membro dello Staff
Inglobare così di botto uno stato da 5 territori mi sembra eccessivo. Magari con un processo di integrazione graduale che dura qualche turno, con "bonus" crescenti, al massimo...
 

Abyssien

Spam Master
Inglobare così di botto uno stato da 5 territori mi sembra eccessivo. Magari con un processo di integrazione graduale che dura qualche turno, con "bonus" crescenti, al massimo...
Ma non era una cosa "di botto", visto che ci avrò messo 7-8 turni prima di tentare di integrare l'Unione, dopo aver anche resuscitato Apsu.
A quel punto, la domanda legittima sarebbe: cosa avrei dovuto fare?
- Non potevo invaderlo militarmente: avevamo le relazioni al massimo ed era il mio principale partner commerciale, vista la posizione geografica. Sarebbe andato giù in un turno, dato che quando è stato invaso dall'Impero, aveva schierato tipo 15k che sono esplosi al primo anno di guerra.
- Avrei dovuto provare con lo spionaggio, ma è l'esempio di sopra che Eni ha già confermato.
La domanda che intendevo dall'esempio pratico è:
Se ho un PNG arretrato tecnologicamente, economicamente, militarmente, che persino il Master del gioco vuole togliersi dalla mappa perché non ha le capacità di rendersi rilevante o di attirare un player con cui ho fatto GDR per migliorare le relazioni ed eliminare ogni vincolo culturale, a cui ho passato qualcosa come 60 cristalli per risvegliargli il Dio e che sono l'unico motivo per cui sono vivi, posso almeno tentare di integrarli senza guerra?
Perché altrimenti diventa difficile giocare uno stato diplomatico che si vuole espandere senza guerra, che era la domanda di Mikhail, dato che prima o poi, tra player che abbandonano e altro, ci si ritrova alleati di png che diventano incapaci di ogni contributo e che almeno vorresti integrare, visto che sono destinati a rimanere una zavorra.
 

Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
Membro dello Staff
Non il preludio, ma proprio l'integrazione dico. Prima l'unione personale di due regni separati, poi una progressiva integrazione burocratica/economica/ecc che ti desse il controllo del paese gradualmente.

Tipo che so, il primo turno si forma l'unione personale, e di fatto la politica estera la gestisci tu.
Il secondo turno prendi il controllo delle forze armate.
Il terzo turno integri la gestione delle risorse.
Il quarto turno diventa uno stato unico.

O comprimere in 2-3 turni. Non istantaneo, insomma. Piuttosto magari alcuni aspetti potrebbero essere "passati" prima, come la gestione delle risorse o della ricerca o roba del genere. Giusto per evitare "turno 4 due stati separati, turno 5 un megastato unico".
 

Silen

Get a life
Ammetto che personalmente sono sempre stato piuttosto riluttante a far diploannettere un intero stato, però non facciamo confusione quando Aby ha dato i cristalli per resuscitare Apsu c'era ancora Basileus che lo giocava, lui mollò molto tempo dopo.

Precisato questo il problema è sempre lo stesso, cosa succede se si permette di diploannnettere 4-5-6 province in un botto solo?
Io non voglio dire che il mio metodo sia il migliore, dico solo una cosa: ogni volta che ho permesso a qualcuno di annettersi più di una singola regione in maniera diplomatica è sempre saltato fuori un casino :asd:
 

Abyssien

Spam Master
Non il preludio, ma proprio l'integrazione dico. Prima l'unione personale di due regni separati, poi una progressiva integrazione burocratica/economica/ecc che ti desse il controllo del paese gradualmente.

Tipo che so, il primo turno si forma l'unione personale, e di fatto la politica estera la gestisci tu.
Il secondo turno prendi il controllo delle forze armate.
Il terzo turno integri la gestione delle risorse.
Il quarto turno diventa uno stato unico.

O comprimere in 2-3 turni. Non istantaneo, insomma. Piuttosto magari alcuni aspetti potrebbero essere "passati" prima, come la gestione delle risorse o della ricerca o roba del genere. Giusto per evitare "turno 4 due stati separati, turno 5 un megastato unico".
Sisi, mi va bene anche non instantaneo.
Cioè, un "Sì, ma è lungo e complesso" è meglio di un "No" secco. Mi basta che ci sia il "Sì".
Ammetto che personalmente sono sempre stato piuttosto riluttante a far diploannettere un intero stato, però non facciamo confusione quando Aby ha dato i cristalli per resuscitare Apsu c'era ancora Basileus che lo giocava, lui mollò molto tempo dopo.

Precisato questo il problema è sempre lo stesso, cosa succede se si permette di diploannnettere 4-5-6 province in un botto solo?
Io non voglio dire che il mio metodo sia il migliore, dico solo una cosa: ogni volta che ho permesso a qualcuno di annettersi più di una singola regione in maniera diplomatica è sempre saltato fuori un casino :asd:
Tranquillo, ho imparato dai miei errori e infatti gioco il Sylvania perché posso legalmente prendere 5-6 regioni in una guerra se voglio v.v
 

Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
Membro dello Staff
  • Assegnare un PG alla ricerca (1): assegnando un personaggio ad una tech, aumenterete le monete investite in quella tech di 5 volte il livello, ma il personaggio non potrà fare altro.

In parole povere: un generale reclutato da una nazione che possiede livello 7 in tech militare terrestre ha un livello corrispondente di competenza che può essere poi accresciuto, o diminuito, da caratteristiche personali.

Per quanto solo un personaggio con la giusta attitudine può essere usato nella ricerca per migliorare le Tecnologie, qualsiasi personaggio potrà essere impiegato per qualsiasi azione; tuttavia, se non fosse compatibile, il livello di Tech verrebbe considerato dimezzato.

Al netto di Tratti ecc, un PG Sicario usato per accrescere la tech Spionaggio darà un bonus pari a 5x il suo Livello, che inizialmente è il livello della Tech Spionaggio stessa, giusto? QUindi se ho Spionaggio 3 e voglio passare a Spionaggio 4, assegnando il mio Sicario alla ricerca dovrò spendere (40-(3x5)) = 25 monete.

E' possibile assegnare il Sicario alla ricerca Burocrazia? Se sì, ipotizzando sempre da 3 a 4, il dimezzamento del livello pg è per difetto o eccesso? Spenderei 30 o 35 monete?
 

Enichaos

Novice Spammer
La prima parte è corretta, puoi anche assegnare il sicario alla ricerca per tre turni e non spendere un soldo.

Per la seconda parte, come dice il passaggio che hai citato "solo un personaggio co la giusta attitudine può essere usato nella ricerca per migliorare le Tecnologie"; il che vuol dire, posso impiegare un sicario per usare un espediente di burocrazia dimezzando il livello, ma non posso usarlo per aiutare nella ricerca di burocrazia.

Ed ovviamente, ogni arrotondamento non specificato è sempre per difetto.
 

Enichaos

Novice Spammer
Ho inserito un paio di modifiche nel drive ed ho messo delle truppe "di esempio" come era stato chiesto... mi sa che devo mettermi a lavorare alle schede per automatizzare le cose ed evitare di arrivare impreparato adesso che abbiamo sgrossato le rogne più grosse. :fu:
 

Last Century

Spam Master
Ho inserito un paio di modifiche nel drive ed ho messo delle truppe "di esempio" come era stato chiesto... mi sa che devo mettermi a lavorare alle schede per automatizzare le cose ed evitare di arrivare impreparato adesso che abbiamo sgrossato le rogne più grosse. :fu:
Io sono già in prefire. Appena dai il via mando anche lo stato.

Edit: perché SAD emoji ç_ç voleva essere una cosa hyposa
 
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