• Ai compagni fedeli alla linea ci servono ancora i vostri soldi... per il rinnovo del server. Grazie dell'obolo

  • Famo partì sto fantacalcio. E' tempo di rosicare
  • E' resuscitato il vecchio gdr Cyberpunk, controlla nell'Antro dei Nerd, barbone.

Leader Nuovo leader: quasi ci siamo

Razze? Minaccia? SFX?


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Silen

Get a life
Beh, un esempio potrebbe essere "non dovrei sapere di una cosa perché non è di pubblico dominio, non l'ho giocata e non ci ho fatto spionaggio sopra, ma gioco e mi muovo come se lo sapessi"
Se intendi questo con "gioca di meta" allora sì
Tecnicamente, anche "dichiaro guerra a stato A dopo che abbiamo consegnato le schede ma ho già messo le azioni di attacco in scheda" rientra nella stessa categoria, ho semplicemente cambiato COME viene sanzionato


Mmmmh scusa, Eni ma se posso darti un parere dalla mia esperienza è molto difficile capire quando uno fa metagame e uno no e gli esempi che hai portato non mi sembrano validi.
Ti faccio un caso banalissimo: La tal cosa non è di pubblico dominio, non la ho giocata e non ci ho fatto spionaggio MA il giocatore Pincipallo che ci ha giocato e ci ha fatto spionaggio o che lo sa perchè è una cosa che aveva fatto assieme al giocatore in questione e ora ha deciso di sputtanarlo o che lo sa per un altro qualsiasi legittimo motivo mi ha spifferato in privato tutto e quindi io gioco e mi regolo di conseguenza.
Se tu come master mi vieni a dire che stò facendo metagame e mi penalizzi in una maniera qualsiasi io mi incazzo, e legittimamente, perchè di quella cosa sono venuto a sapere in maniera del tutto normale e senza alcuna scorrettezza o metagame.

Non dimenticare che le pugnalate alle spalle in questo genere di giochi sono la norma.
 

Enichaos

Novice Spammer
E mi aspetto che le pugnalate alle spalle ci siano, e che siano giocate.
Se Principallo ha deciso di condividere con me le sue informazioni sulla "tal cosa"... beh, ce lo si gioca. In privato, certamente, magari anche senza "giocare" se si ha poco tempo. E si usa Spionaggio per nascondere la cosa segnandolo in scheda, perché il fatto che me lo ha detto può essere scoperto da spie altrui.
Se lo faccio in privato, senza dire niente, senza mettere azioni in scheda, senza possibilità per spionaggi altrui (specie del diretto interessato dalla "tal cosa") di scoprirlo perché non ci sono informazioni a riguardo IN GIOCO...
All'atto pratico non viene scoperto non perché ho gestito bene le cose, ma perché è tutto fatto oltre il gioco. "METAGAME" significa esattamente "oltre il gioco"; e se è stato fatto "oltre il gioco", ha impedito agli altri giocatori di fare il loro, di gioco.
 

Silen

Get a life
Teoricamente è tutto molto bello, in pratica è una cosa impossibile da gestire.
Pincopallo potrebbe dirti che non ha avuto tempo giocare la cosa, o magari che la ha anche giocata, tutto in privato. Può dirti che non ha messo la azione di spionaggio per nascondere la cosa perchè non aveva pa ma che gli va benissimo che qualcuno abbia scoperto la sua spifferata con delle ricerche, sempre che qualcuno ne faccia. Tanto non le fa nessuno ricerche di questo tipo con le spie, te lo posso assicurare.
Tu hai modo di smentire una qualsiasi delle affermazioni di cui sopra (e io ho solo tirato fuori un paio di giustificazioni, ma uno potrebbe addurne anche altre)?

Intendiamoci, a me non piace il metagame come credo non piaccia a nessuno ma non riuscirai mai a impedirlo. Buona fortuna però :D
 

The Pony Killer

Spam Master
Vero che sia molto difficile da gestire, e comunque si baserebbe sulla fiducia del master sul giocatore. Magari si può fare che qualsiasi cosa concordata in privato deve essere scritta in scheda da entrambi i giocatori, oppure per essere canon deve trovarsi anche il master nella chat (Tipo, io dico a Pinco "Bro Pallino mi ha detto che vuole attaccarti"). Se Pinco agisce di conseguenza, ma io non ho scritto in scheda di averglielo detto o nella chat non c'era il master, allora il master può prendere provvedimenti. Se no, si linka la conversazione al master.
Il problema è ovviamente che questo fa perdere al master tantissimo tempo, ma... almeno dovrebbe garantire più sicurezza ai giocatori.
In questi casi si da' per assunto che una lettera o un emissario mio è andato allo stato di Pinco a riferire la cosa, non essendo ruolata il master può interpretare la cosa come meglio crede, e quindi se qualcuno fa azioni di spionaggio per scoprirlo buon per lui.
Dopotutto in ogni gioco ci vuole fair game, e va bene venir puniti per mancanze proprie, non va bene venir puniti quando la situazione non è counterabile.

Il problema è che tutto questo avrà sempre delle falle, e alla fine non so se il lavoro extra del master varrà la pena... ma disincentivare il gioco di meta è una cosa che a me personalmente piace moltissimo. Uno dei miei aspetti preferiti del Leader è proprio il gioco di ruolo dopotutto ^_^
 

Dyolance

One of many
ma tutto sto casino per il meta come mai scusate? Non so in quelli precedenti ma non mi pare ci siano stati problemi di metagame nell'attuale leader fantasy
se mi state dicendo che per fare le conversazioni in privato normali tra giocatori bisogna investire pa in spionaggio vi dico che ammazzate il gioco perché a) anche solo aprire una rotta pura diventa una tortura, considerando che su 4 rotte pure che faccio a turno con uno stato in media ci sono state altre 3-4 nazioni che ho contattato e b) mi fa piacere che abbiate tutto questo tempo per fare gdr ma personalmente le conversazioni private "pane al pane, vino al vino" sono necessarie per alcuni se si vuole giocare
Poi se volete fare i Pr0Z e volete eliminare i casuals che non hanno tempo da investire fate vobis.

E comunque il meta è difficile da punire, non si hanno prove tangibili che ci sia o non ci sia. Anche la causa nobilissima di punire franco che spiffera a tizio "ehi ti vogliono invadere" è impossibile da perpetrare.
Se poi disgraziatamente (o fortunatamente) risulta proprio palese che qualcuno stia facendo metagame e allora lo puniamo, ma in partenza non facciamo crociate contro i fantasmi e puniamo tutti per paura di quei pochi, stronzi e sfigati
 

Wally87

Novice Spammer
Penso che il tutto sia riferito a quello che non vuoi far sapere agli altri e che non sia messo in scheda. Spero che nessuno sprechi PA per celare una rotta commerciale, altrimenti regalateli a me che sono alla canna del gas xD
Momento depression a parte non sono contro alla cosa, ma mi preoccupa che il master vada in esaurimento nervoso da troppe gdr xD
 

The Pony Killer

Spam Master
Ma no, io non dico di spendere PA per fare azioni concordate in privato, ma dare una giustifica narrativa che possa essere canon :'

Che sia un emissario, una lettera, un qualcosa che ti aiuti a metterti sulla difensiva nell'esempio di prima.
Che tanto le cose alla fine escono nei report, a meno che non ci mettiate appositamente azioni di spionaggio.

A parte questo, è vero che sono scenari non comunissimi (mi auguro), ma se qualcuno fa azioni che narrativamente non hanno alcun senso a prescindere dovrebbe essere punito, imo. Se uno gioca di meta, va da sé che fa anche azioni che narrativamente non sono molto sensate

Edit: also, anche i dialoghi non ruolati sono contemplati ed incentivati, basta appunto che non si giochi di meta, che non si facciano cose senza senso :v
Inoltre spifferare pure va bene... come dicevo, la giustifica narrativa è che un emissario è andato da stato x a stato y. Io che sono z quel turno ho fatto spionaggio e ho scoperto che un emissario ha viaggiato tra i due stati.

La gente rispetterà la regola? Probabilmente no, ma se viene sgamata cazzi loro. E a prescindere informare il master di determinati avvenimenti non costa nulla, favorisce un gioco onesto e di certo questo non guasta :v
 
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Silen

Get a life
Ma l'intenzione è certamente lodevole. La realizzazione pratica però mi lascia scettico, perchè comporta un carico di lavoro pesante e non da nessuna garanzia. Infine, se comunque qualcuno non la rispetta non hai nessuna prova certa che non sia stata rispettata. Perchè diciamocelo ragazzi, come stabilisci che il giocatore X non ha rispettato la regola e sa qualcosa che non dovrebbe sapere tramite metagame? Mica si può andare a impressione XD
Io per esperienza posso dirvi che è un casino anche solo provare con certezza che qualcuno ha fatto multiaccount, figuriamoci questo...
 

wezard78

Novice Spammer
A me interessa più che altro punire in maniera opportuna chi usa trattati come carta da culo e/o compila la scheda bendato. Il metagame è abbastanza inevitabile, ma punendo le giocate "ingiustificate" ingame si riduce per i casi più eclatanti.

concordo il meta è una guerra persa ma punire a bastonate sui denti chi fà un trattato e poi lo usa come carta igienica
 

Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
Membro dello Staff
Ok, ma non si arriverà così avanti, pensavo ad avanzamento di tecnologia, ma come nella realtà, i mitragliatori sono stati inventati nel 1818 e voi starete giocando nel 1420 circa, per quanto abbiate anche la magia e la roba strana.
E a parte questo, mi spiace infrangere il realismo, ma mi toccherà invocare la sospensione di incredulità, perché ho già avuto troppi problemi in passato con giocatori che si appellavano a "come dovrebbero funzionare le cose", all'atto pratico rovinando il divertimento di tutti gli altri al tavolo.
.

Mmmmmh 1420 ed avere automi in tempi non lunghissimi. A questo punto avrei preferito un setting ottocentesco/primo novecentesco e andare full dieselpunk. :pipa:
 

Mikhail Mengsk

MSPAINT OVERTYRANT
Membro dello Staff
Il setting dovrebbe essere uscito dai vari sondaggi...
Avrei avrei voluto apocalittico, ma me lo avete bocciato

E' vero, è il rischio di sondaggi "staccati": chi vota Rinascimento magari poi ha votato "niente scienza", ma se vincono le singole opzioni slegate il risultato può risultare strano. Anche perché per il setting il voto è stato molto ravvicinato (4 per il Rinascimento, 3 per altri).
 

Wally87

Novice Spammer
Tanto tu verrai distrutto entro cinque turni quindi perchè preoccuparsi? :asd:
Adesso però sei tu che gli fai terrorismo psicologico XD

Giusto a titolo informativo a modiche cifre posso mettervi nel territorio affianco ad @Arminio (che tanto Eni non se ne accorge :asd:)
Contattatemi tramite pm per le trattative, no perditempo [.cit]
 
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Silen

Get a life
Eh beh, nel Fantasy sono il master e devo essere buonista, qui sono solo un player e quindi posso essere sadico :asd:
 

EuanIronfist

Novice Spammer
Non capisco per quale motivo, non mi arrivino le notifiche del post. E si, amici cari, sono attive.


Comunque @Enichaos se da BG di nazione non volessi/potessi usare la magia ma concentrarmi più sulla tecnologia per sopperire?

Niente mitragliatrici o cose troppo spinte, più roba massimo massimo tardo rinascimentale.
 

Wally87

Novice Spammer
Non capisco per quale motivo, non mi arrivino le notifiche del post. E si, amici cari, sono attive.


Comunque @Enichaos se da BG di nazione non volessi/potessi usare la magia ma concentrarmi più sulla tecnologia per sopperire?

Niente mitragliatrici o cose troppo spinte, più roba massimo massimo tardo rinascimentale.


Effettivamente anche a me tante notifiche non arrivano :pippotto:
 
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