ding ha scritto:
se il poll è l'unica via, allora il discorso del "il buonsenso non va bene ma serve qualcosa di più concreto" che avevi fatto precedentemente salta. il poll E' il buonsenso della comunità. è una decisione collettiva basata sulla volontà della maggioranza del gruppo, sulle loro necessità, sui loro desideri e sul loro buonsenso. io chiaro che voterei di sì ad un forum sport. sia nel caso mi interessi il forum (perché ci posterei e avrei tutto racchiuso) sia non mi interessasse o, ancora di più, mi desse noia di parlare di certi argomenti, perché me li toglierei dal cazzo da altre sezioni. ma a prescindere, ti voterei sì. pure su un intimacy, se a qualcuno - fossero anche 3 o 4 - facesse comodo. proprio per principio. se poi dopo, per dire, 3 mesi, non ci sono post da 2 mesi e i pochi che sono sono tipo 5, magari il forum lo togli (con i metodi che più ti pare), ma se è attivo, anche solo tra 3 o 4 utenti, va benissimo così.
Salta per quale arcano motivo? Il poll non è il buon senso, assolutamente no. Il poll è l'espressione democratica più alta. Affinato con la lista elettorale, poi, è sicuramente l'unico metodo equo e incontrovertibile della volontà della maggioranza. Non è comune buon senso, è democrazia allo stato puro tanto più che nel poll non sei rappresentato ma agisci tu direttamente. Ma ding sai di cosa stai parlando? Sai cosa vuol dire buon senso e democrazia? Il buon senso vuol dire fare qualcosa a livello personale che a te, o ad alcuni, può sembrare la cosa migliore per il proprio sistema culturale di riferimento. Ma non è così per tutti. Per te può essere buon senso una cosa, per me magari no perchè ho altri riferimenti nella mia vita. La democrazia è un'altra cosa. La democrazia è maturità nel proporre una propria idea e metterla in gioco. La democrazia è accettare la decisione della maggioranza pur avendo preservato la propria possibilità di criticare e manifestare il proprio dissenso. La democrazia è maturità nel fare del bene per la comunità a discapito del proprio tornaconto personale.
Nel caso specifico democrazia sarebbe votare sì per un forum cucina sapendo che sarebbe attivo pur non interessando la democrazia. Sai che accade se usassimo il tanto decantato buon senso e aprissimo ora il forum cucina senza nessuna cognizione di causa ? Che un admin apre il forum, in 4-5 ci postano, finito l'hype nessuno ci posta più e il forum cucina diventa il posto dove per i lulli si spostano i thread, dove si spamma robe a caso, dove scatterebbe un flame perchè qualcuno direbbe "avete visto?" e partirebbe una litigata inutile. A questo porterebbe il vostro buon senso. Questo pericolo è completamente scongiurato se prima si prova ad avere un forum del genere. Ma io pretendo che sia chiaro a tutti che quello sia un forum di prova. E pretendo che terminato il periodo di prova se ritengo quel fourm inutile devo poter votare "No, non credo sia giusto tenerlo".
ding ha scritto:
qua stiamo finendo ad agire come agisce il governo italiano: moduli da compilare in triplice copia con marche da bollo da consegnare ad un inutile scartoffiano ma solo il giovedì mattina dalle 10 alle 1130, per poter fare una cosa che sarebbe fattibile con una richiesta diretta a chi di dovere. cazzo oh: il discorso del "poll per aprire il poll" ne è l'esempio lampante. ok, mabel ha rotto il cazzo con la battuta, ma non è nata dal nulla, se non ricordo male. il sondaggio è importante e fondamentale, quasi la base di sohead, ma non è che per non avere una dittatura tecnocratica alla Iena si debba fare sondaggi per ogni cazzata - e sì, l'apertura di un forum è una cazzata [vedi sotto] - quando il buonsenso della maggioranza di quelli a cui interessa la questione (e per gli altri s'è sempre preso il silenzio assenso, se non mi sbaglio) è evidente ed espresso o, comunque, l'atto in se è reversibile in qualsiasi momento.
ding non sono mai stato tanto in disaccordo con una persona credo. Ma manco a discutere di politica con i miei amici comaschi berlusconiani.
1) Il silenzio assenso non esiste, o perlomeno sarebbe esistito se in questo thread in dieci avessero detto "facciamolo" e nessuno avesse detto niente. A quel punto se non te ne fotte un cazzo della gestione di SoHead può essere pure giusto che i dieci che hanno detto sì e hanno dimostrato attivismo possano poter fare quello che vogliono. Sarebbe in parte anti-democratico ma se la gente non vota, se la gente non discute, sono pure cazzi suoi. Peccato non è andata così, perchè qui le voci contro ci sono state.
2) Burocrazia all'italiano con mille moduli da compilare? Suvvia non scherzare. Davvero vuoi paragonare la burocrazia, chessò, nel dover richiedere una nuova patente dopo che l'hai persa con quella di premere un bottoncino, votare e aspettare tre giorni? Siamo seri, non c'è paragone. Burocrazia sarebbe che uno per aprire un forum deve compilare una scheda di richiesta, inviarla firmata a casa di Rauf, vedersela rispedita con il timbro della Gloriosa Repubblica Popolare Cinese, scannerizzarla, postarla sul Gestione e quindi votare una volta che hai dimostrato l'approvazione del partito alla tua richiesta. Questa sarebbe burocrazia inutile. Non fare un poll ogni 3 mesi per decidere.
3) L'apertura di un nuovo forum non è una cosa inutile. E davvero mi spiace tu la pensi così perchè dimostri una superficialità incredibile che da te, uno degli utenti storici e founder di SoHead, non mi aspettavo. Aprire una nuvoa sezione tematica in un luogo che fa della discussione la cosa fondamentale è uno dei procedimenti FONDAMENTALI della comunità, non una cazzata. E penso sia del tutto pleonastico spiegare perchè e per come.
ding ha scritto:
sennò, se la metti così, puttana miseria, rimettete tutti i nick originali. io c'è gente a cui è stato cambiato il nick che prima di capire chi fossero c'ho messo tipo 1 mese e passa. e di alcuni ho ancora il dubbio e vado per esclusione solo perché non vedo alcuni nomi postare e lo stile mi sembra lo stesso. voglio sondaggi pure su 'sta roba qua, io. mi turba molto più di un forum che posso ignorare, non sapere con chi sto parlando. per i lulli? E STICAZZI DEI LULLI? alcune cose si fanno arbitrariamente per i lulli e altre invece serve il sondaggio perché la richiesta di alcuni da noia a pochi? bella storia.
Infatti io non sono d'accordo neanche nel cambiare i nick random. Vanno bene le giornate dedicate ai lulli, che fanno sempre bene allo spirito, ma non sono mica d'accordo nel cambiare arbitrariamente i nick, avatar e firme per i lulli. Pero' è una cosa minore, sicuramente meno importante di come aprire un nuovo forum e quindi non ho mai rotto il cazzo. Ma se volessimo essere precisi io non sono d'accordo neanche su questa cosa. E se a te non va bene nessuno ti impedisce di scriverlo qua sul Gestione. Insomma questa tua uscita mi sembra solo l'ennesimo tentativo di rivoltare la cosa, come se io mi fossi espresso a favore di una pratica del genere. Ma, ding, metodi sofisti come questo sono old sin dai tempi dell'Antica Grecia, riprova e sarai più fortunato.
ding ha scritto:
il principio filosofico sulla banda comunque boh.. sarà che il tecnocrate che è in me non vede problemi, dato che la base di quel principio non esiste, dato che banda in più non ne sarebbe usata, ma boh...
Sbagli ancora una volta a considerare la base del problema banda (che ho chiamato così solo per comodità ma andrebbe chiamato probabilmente in un altro modo) come un problema tecnico. Sto ripetendo da tre post, ma pare che di proposito non vuoi capire, che il problema si articola così:
1) SoHead è di tutti.
2) Tutti devono poter usufruire di questo spazio in ugual modo.
3) Tutti su SoHead sono uguali.
Alla loce di queste tre cose non mi importa un cazzo se aprire un nuovo forum spreca banda o no. E' una questione etica. Perchè devo subire la decisione di quattro persone? Per quale minchia di motivo? SoHead è mio tanto quanto tuo e esigo che si discuta e che si prenda una decisione tutti assieme se vuoi aprire un nuovo forum. Perchè io devo stare fuori dal processo decisionale? A me sembrate molto più fascisti voi. Io non voglio negarvi la possibilità di parlare di cucina, semplicemente non voglio negare a me la possibilità del dissenso.
E scusami se la considero la base di SoHead. Teoricamente dovremmo essere una community auto-gestita che si fonda sulla democrazia diretta, cambiare così radicalmente il processo decisionale senza prima decidere tutti come mi pare una chiara svolta autoritaria. Che poi magari ora ti va pure bene perchè l'argomento ti interessa e ci posteresti, ma se in futuro a fare qualcosa che non ti va sono altri cinque e ti dicessero "Beh ding, non fa male a nessuno, massì facciamolo" e tu, nulla, non potresti fare nulla se non subire.
Bella merda. Se SoHead per voi è questa allora forse SoHead sta cambiando e forse io non sono più adatto a questo posto. Ma dato che questa è la mia casa prima di mollare io lotterò fino alla fine per mantenere questo luogo come il baluardo di un'idea comunitaria diversa e più equa.
Resistere, sempre.