Countdown to Armageddon

[Rebaf]

Il fatto che nessuno la voterebbe non mi convince così tanto, se ci fosse un'alternativa seria penso che potrebbe avere una buona rappresentanza in grado di fare un certo tipo di opposizione. Esistono esempi in tal senso in tutta l'Europa meridionale. Il problema di base è che considerate sinistra l'accrocchio di liberismo e cattolicesimo sociale che da Tangentopoli in poi ha cannibalizzato tutto.

Per rispondere ad Arminio, leggiti Destra e Sinistra di Bobbio (che tra l'altro era un liberale sociale ironicamente), poi ne riparliamo. È una questione primariamente culturale e di valori. Quando parlo di alternativa parlo di alternativa su tutti i fronti, non solo a livello economico.

 

[Mikhail Mengsk]

la sinistra non ha più nulla da offrire:

Sono sicuro fosse quello che intendevi già tu, ma preciserei: nulla da offrire ad un popolo che vuole solo sentirsi dire che è sempre colpa degli altri e c'è mamma stato a darti i soldi amore mio.


Le disuguaglianze di reddito e sociali peggiorano e la coalizione vincente vuole la flat tax.

Sono tornate epidemie di malattie sconfitte dai vaccini, causando la MORTE DI PERSONE E BAMBINI, e il 60% dei votanti ha dato il voto a partiti che vogliono togliere l'obbligo dei vaccini.

Le mafie ormai sono stabilmente radicate anche al Nord, l'evasione è sistematica, e la proposta del primo partito è di cancellare equitalia e gli studi di settore.

L'automazione fa passi da gigante (vedi il negozio senza cassieri di Amazon, ormai ci siamo quasi eh), l'Italia è in coda a tutte le classifiche sulla produttività, e a nessuno frega un cazzo di questo tema.

L'istruzione è sempre peggio, e la coalizione di maggioranza ha sempre picconato la scuola pubblica, mentre il primo partito candida a Primo Ministro un semianalfabeta fuoricorso di 10 anni.

Il paese ha evitato il default grazie alla BCE, e i partiti di maggioranza fanno propaganda contro l'UE e l'Euro.

Abbiamo 2000+ miliardi di debiti, un deficit perenne, e si pensa al reddito di cittadinanza da 1000 euro al mese.



Rebbo, sinceramente, pensi DAVVERO che parlando di cultura e valori al popolo, oggi, otterresti qualcosa? Al popolo non gliene frega un cazzo della cultura e dei valori quando ha paura dei negri e che gli cali il livello di benessere. Un cazzo di niente di nulla, specialmente dopo vent'anni nei quali cultura ed intelligenza sono stati bollati come "roba da radical chic". Di glorificazione dell'ignoranza, di mortificazione della competenza.

Sono temi da 10% alle elezioni, forse meno.

 

[Arminio]

Ma che vuol dire essere di sinistra rebbo? I valori progressisti? Welfare a go go? Il sol dell'avvenire?
No, perchè uno dei concetti è una stronzata, uno è travisabile in populismo spicciolo il 90% delle volte, mentre il primo è presente a fasi alterne.

Non è solo una faccenda di popolo, è semplice libero mercato: il bene che offro ha una alternativa più a buon mercato e concorrenziale.

 

[Rebaf]

Capisco il tuo discorso Mikh, davvero, ma proprio per come si sono messe le cose è ancora più necessario creare un'alternativa. È una forma di difesa necessaria. Anche se fosse da 10% sarebbe un 10% "resistente" che quantomeno potrebbe aiutare a mantenere vive certe istanze. Poi su tutto il resto io sono totalmente d'accordo, tanto che credo che questo articolo (https://www.ilpost.it/enricosola/2018/03/05/la-sinistra-inutile/) sia l'analisi più lucida fatta su quello che è successo alla sinistra e al cosiddetto sentimento di sinistra nel nostro paese.

Se però siamo arrivati a tutto questo è principalmente colpa di un modello economico e culturale che ha prosperato negli ultimi 30 anni, non è arrivata l'ora di lottare per un'alternativa? O preferiamo rimanere qui a piangerci addosso? Poi su quale sia questa alternativa si può discutere, ma paradossalmente è proprio perchè la sinistra è ormai inutile che serve ancora più sinistra.

 

[Rebaf]

Ma che vuol dire essere di sinistra rebbo? I valori progressisti? Welfare a go go? Il sol dell'avvenire?
No, perchè uno dei concetti è una stronzata, uno è travisabile in populismo spicciolo il 90% delle volte, mentre il primo è presente a fasi alterne.

Non è solo una faccenda di popolo, è semplice libero mercato: il bene che offro ha una alternativa più a buon mercato e concorrenziale.

Credo sia chiaro a tutti che la sinistra non è certo il socialismo di inizio novecento, quindi anche basta con le "battutine" su sol dell'avvenire e fine dei soviet, dai.

E comunque, sì, valori come la giustizia sociale, l'eguaglianza, la tolleranza, un riformismo che si proponga davvero di sistemare le storture del modello economico imperante anzichè flirtarci più o meno inconsapevolmente, sono tutti elementi di sinistra che vanno difesi. Il fatto che alcuni di questi valori possano essere utilizzati e travisati nel popolismo è vero, ma basta questo a farci arrendere? Non è che perchè il capitalismo governa il mondo da più di un secolo, allora ci si debba chinare senza pensare a alternative possibili. E, anzi, proprio perchè di queste tematiche si è appropriato un certo trasversalismo incoerente bisognerebbe urlare ancora più forte

 

[Arminio]

Ma l'alternativa di sinistra chi sarebbe? Alla Corbyn e Podemos? Potere al popolo?

Se è così mi tengo renzi e i democristiani.

 

[Rebaf]

Potere al Popolo, che ho votato con disperazione e schifo, assolutamente no. Quattro coglioni che festeggiavano il funerale della sinistra al circolino e che dopodomani torneranno ai loro movimenti locali che è l'unica dimensione a cui possono aspirare. Ma su Corbyn e Podemos non vedo perchè non potrebbero essere presi come spunti, soprattutto il primo.

Se ti vuoi tenere Renzi e i democristiani forse semplicemente non sei di sinistra, non c'è mica niente di male, eh.

 

[Arminio]

otere al Popolo, che ho votato con disperazione e schifo, assolutamente no. Quattro coglioni che festeggiavano il funerale della sinistra al circolino e che dopodomani torneranno ai loro movimenti locali che è l'unica dimensione a cui possono aspirare.

Meno male
La loro sede è a un quarto d'ora da casa mia, e una marea di gente del liceo che conosco bene ne fa parte.
L'unica volta che ho provato a parlarci ero al centro occupato per una bevuta. Mi stavano prendendo a mazzate (non esagero) e mi hanno urlato fascista perchè ho detto che il patto di varsavia era impopolare (lol) in Est europa.

Ma su Corbyn e Podemos non vedo perchè non potrebbero essere presi come spunti, soprattutto il primo.

Rebbo, sinceramente sono un disastro, podemos (che sta perdendo tantissimo a favore di Ciudadanos per altro) e soprattutto Corbyn
Cioè, il labour è una merda ora. Tra europeismo di facciata (siamo contro i tories ma l'UE EHHHH), antisemitismo rampante, filo-madurismo e strizzate d'occhio con gente tipo Hamas lo trovo veramente peggio dei tories. E i tories sono un disastro.

Se questa è l'alternativa di sinistra allora che si spari un proiettile alla tempia della sinistra e tutti a casa.

 

[Rebaf]

Non sono per niente d'accordo ma se la pensi così ne prendo atto. Il discorso sarebbe lungo e ora non ho proprio voglia di farlo, sono troppo amareggiato, staremo a vedere. Per quanto mi riguarda se qualcosa di serio verrà fuori da queste macerie è la volta buona che mi impegno in prima persona, perchè tutto questo scenario mi fa sinceramente paura.

 

[Mikhail Mengsk]

Capisco il tuo discorso Mikh, davvero, ma proprio per come si sono messe le cose è ancora più necessario creare un'alternativa. È una forma di difesa necessaria. Anche se fosse da 10% sarebbe un 10% "resistente" che quantomeno potrebbe aiutare a mantenere vive certe istanze. Poi su tutto il resto io sono totalmente d'accordo, tanto che credo che questo articolo (https://www.ilpost.it/enricosola/2018/03/05/la-sinistra-inutile/) sia l'analisi più lucida fatta su quello che è successo alla sinistra e al cosiddetto sentimento di sinistra nel nostro paese.

Se però siamo arrivati a tutto questo è principalmente colpa di un modello economico e culturale che ha prosperato negli ultimi 30 anni, non è arrivata l'ora di lottare per un'alternativa? O preferiamo rimanere qui a piangerci addosso? Poi su quale sia questa alternativa si può discutere, ma paradossalmente è proprio perchè la sinistra è ormai inutile che serve ancora più sinistra.

Mah, temo sia una battaglia persa, ma il mio discorso principale era la critica al fatto che Renzi ha perso perché non è stato abbastanza di sinistra/perché il PD non va più nelle piazze. Sono cose totalmente non vere. Servono ad illudere la sinistra che "basti" un programma di "vera sinistra" e andare a dirlo nelle piazze per vincere nel 2018. Beh, non è così. E' l'era dei demagoghi, e finché non arriverà alle estreme conseguenze non ci sarà posto per niente che si possa classificare come "sinistra".


Sul creare quello che dici te, per me può nascere qualcosa di buono. Che però credo proprio si auto-condannerebbe all'opposizione per boh, dieci anni. O per sempre. Il capitalismo/consumismo ha subito tonfi enormi, le disuguaglianze hanno creato rivoluzioni e sommosse, ma alla fine non è mai stato creato niente che non sia fallito o si sia rivelata un'altra forma di capitalismo/consumismo. E al popolo mi sembra che vada benissimo così, ovunque e da sempre. Quindi a meno di rivoluzioni strutturali (l'automazione vera potrebbe esserlo), la vedo dura vincere mai un'elezione con questa premessa. E se non vinci le elezioni non cambierai mai niente.

 

[Arminio]

Ma che il capitalismo abbia fatto un tonfo non é vero. In Asia ed Africa é andato una bomba, semplicemente c'è stata una enorme ridistribuzione della ricchezza dall'occidente agli altri due mondi.
Praticamente il sogno bagnato della sinistra per decenni, che é andato in culo alla loro base lol.

 

[Spam Rulez]

Le oggettive malefatte di questi partiti ha distrutto la fiducia e lasciato il popolo libero di pensare con la sua testa, con in più la possibilità oggettiva oggigiorno di guardare ai fatti. Sappiamo com'è andata a finire, basta guardare i dati sull'analfabetismo funzionale. O girare sui social. Non è questione di arroganza intellettuale: sono fatti.

Questa pretesa superiorità intellettuale e morale passata come indiscutibile ed incontrovertibile è alla base del disamoramento di un certo tipo di politica.

Al posto di Renzi poteva esserci Berlinguer, e avrebbe perso.

A volte ho l'impressione che questa "sinistra" stia facendo lotta di classe contro il proletariato, contro la maggioranza del paese. Non mi meraviglia che la maggioranza del paese non la voti. Siamo a quella sinistra necessaria a fare vere politiche di destra come amava ripetere Gianni Agnelli.

Per quanto mi riguarda non è tanto una questione di vincere o perdere, quanto che attualmente non esiste un'alternativa al modello economico e culturale imperante che ci sta portando sul baratro.

Esiste, semplicemente si finge di non vederlo.

un'alternativa che sappia coniugare il "vecchio" concetto di sinistra e ribalti la vulgata comune che vuole che destra e sinistra non esistono più, una delle più grandi stronzate che ci ha portato al becero trasversalismo dei Cinque Stelle e al rafforzamento del nazionalismo populista. Che sia una tendenza globale è lapalissiano, ma il problema è che l'alternativa non può essere un'esaltazione della via liberista e libertaria

Esistono, semplicemente non ci stanno degne rappresentazioni di queste ideologie contrapposte.

Già mi immagino il PD che va a parlare dagli operai: "Siamo qui per rinsaldare il legame tra popolo e la sinistra, ah non possiamo darvi soldi perchè non possiamo permettercelo, non votate i populisti che vi offrono 2000 euro al mese per non fare un cazzo"

Ma soprattutto mettetevi a pecora ed accettate l'idea di vivere ogni momento come fossero gli ultimi 5 minuti in cui vi guadagnate da vivere.

Ci metterei questa aggiunta.

Ma che il capitalismo abbia fatto un tonfo non é vero. In Asia ed Africa é andato una bomba, semplicemente c'è stata una enorme ridistribuzione della ricchezza dall'occidente agli altri due mondi.
Praticamente il sogno bagnato della sinistra per decenni, che é andato in culo alla loro base lol.

Ottima sintesi.

 

[Shaka]

A nessuno stupido piace sentirsi dire stupido, ma sempre stupido rimane.
Berlusconi ha distrutto l'Italia eppure chi lo votava non ci crede e prende ancora milioni di voti. È l'Italia baby

 

[Shaka]

Su questo sono d'accordo, e infatti ADESSO va bene così. Il mio post non è tanto sulle mancate dimissioni di ieri (o suo spostamento) ma sul casino fatto pre e post referendum, dove con i suoi comportamenti è andato in culo a tutti, trasformando il PD in un partito "o con me o contro di me". È in un paese dove la Lega prende il 18%, pure la simpatia serve

 

[Spam Rulez]

A nessuno stupido piace sentirsi dire stupido, ma sempre stupido rimane.
Berlusconi ha distrutto l'Italia eppure chi lo votava non ci crede e prende ancora milioni di voti. È l'Italia baby

Stupido è chi lo stupido fa (la mamma di Forrest Gump).

Berlusconi può fare tutto, lui avrà sempre uno zoccolo duro alle spalle perchè ne rappresenta gli interessi. Non è una questione di ideologia ma di convenienza pura, quella l'ha ben chiara e la persegue con precisione chirurgica. Lui è un front man eccezionale anche superata la soglia degli 80 anni.

 

[Cedrata]

Berlusconi può fare tutto, lui avrà sempre uno zoccolo duro alle spalle perchè ne rappresenta gli interessi.

Questo è vero.

Leggendo faccialibro mi sono ricordato di quanto cazzo mi manca Giannino.

 

[Shaka]

Stupido è chi lo stupido fa (la mamma di Forrest Gump).

E lo diceva a un bambino con chiari problemi mentali per non farlo deprimere, lui patologicamente stupido, per il fatto che gli altri gli dicessero di essere stupido. Grazie per aver ribadito e confermato quello che avevo detto.


Sto vedendo #cartabianca. Ci sono Gomez e Scanzi, i supergrullini, che stanno da un'ora dicendo che il PD deve fare l'alleanza con i Grillini perché è un bene per il PD stesso, e si, è vero, gli hanno dato dei ladri mafiosi ecc, però dai su...nella realtà siamo tutti amici

 

[Mikhail Mengsk]

Questa pretesa superiorità intellettuale e morale passata come indiscutibile ed incontrovertibile è alla base del disamoramento di un certo tipo di politica.

No le cose che ho detto non sono cose "passate come" indiscutibile ed incontrovertibil, lo SONO.

LO

SONO

Non è la sinistra che si chiude nella torre d'avorio intellettual-chic, è il popolo che si tura le orecchie e grida LALALALALA I MORTI PER LE COMPLICAZIONI DEL MORBILLO NON ESISTONO, I VACCINI FANNO MALE.

Non è la sinistra che fa "lotta di classe contro il proletariato", qualunque cazzo di cosa significhi, è il proletariato che non vuole accorgersi che i demagoghi lo stanno portando per mano verso il precipizio dopo avergli ficcato in bocca un lecca-lecca per farlo stare buono lungo il tragitto.

E sai che c'è? Il proletariato odierno SE LO MERITA, perché ha gli strumenti per capire e non li utilizza. Mi rode il culo perché probabilmente le conseguenze di tutto questo si rifletteranno anche su chi non se lo merita. DI DESTRA E DI SINISTRA eh, DI DESTRA E DI SINISTRA. Perché ormai la destra è ostaggio degli impresentabili, perché là fuori c'è gente con il cervello che funziona che darebbe il culo per avere in Italia un partito di destra DECENTE. E invece no. Berlusconi, Salvini e Di Maio.

Eeeeeeh, ma la colpa è dei professoroni di sinistra.

Sto vedendo #cartabianca. Ci sono Gomez e Scanzi, i supergrullini, che stanno da un'ora dicendo che il PD deve fare l'alleanza con i Grillini perché è un bene per il PD stesso, e si, è vero, gli hanno dato dei ladri mafiosi ecc, però dai su...nella realtà siamo tutti amici

 

[Shaka]

Eh beh

 

[Spam Rulez]

No le cose che ho detto non sono cose "passate come" indiscutibile ed incontrovertibil, lo SONO.

LO

SONO

Non è la sinistra che si chiude nella torre d'avorio intellettual-chic, è il popolo che si tura le orecchie e grida LALALALALA I MORTI PER LE COMPLICAZIONI DEL MORBILLO NON ESISTONO, I VACCINI FANNO MALE.

Non è la sinistra che fa "lotta di classe contro il proletariato", qualunque cazzo di cosa significhi, è il proletariato che non vuole accorgersi che i demagoghi lo stanno portando per mano verso il precipizio dopo avergli ficcato in bocca un lecca-lecca per farlo stare buono lungo il tragitto.

E sai che c'è? Il proletariato odierno SE LO MERITA, perché ha gli strumenti per capire e non li utilizza. Mi rode il culo perché probabilmente le conseguenze di tutto questo si rifletteranno anche su chi non se lo merita. DI DESTRA E DI SINISTRA eh, DI DESTRA E DI SINISTRA. Perché ormai la destra è ostaggio degli impresentabili, perché là fuori c'è gente con il cervello che funziona che darebbe il culo per avere in Italia un partito di destra DECENTE. E invece no. Berlusconi, Salvini e Di Maio.

Eeeeeeh, ma la colpa è dei professoroni di sinistra.

Si. Ok.

Anche se il lecca-lecca mi pare dalla parte opposta dell'apparato digerente.