Auguri dsc

[Shaka]

in italia magari si

non vedo nomi di qualcuno che gli possa essere superiore

Secondo me anche in Italia, ma non era specificato. Quando dici il miglior allenatore italiano, stai dicendo una cosa specifica. Se dici il miglior allenatore in Italia è un'altra cosa. Non lo è comunque per me, Spalletti e Sarri a mio parere gli sono superiori, però...ci poteva anche stare.
Detto come l'ha detto quel giornalista, è una bestemmia

 

[Decius]

i risultati ottenuti non sono le coppe , sono anche le salvezze.

 

[Shaka]

i risultati ottenuti non sono le coppe , sono anche le salvezze.

Non stiamo parlando di Zeman

 

[Decius]

Non stiamo parlando di Zeman

ma che c'entra

 

[Mourinho]

Personalmente ritengo sbagliato valutare un allenatore in base ai risultati ottenuti, perchè questi sono anche fortemente vincolati dalla squadra che allena, però se vogliamo fare questo esercizio, Allegri in 11 anni da allenatore ha vinto

1 campionato si serie C1
1 Supercoppa di lega Serie C1
3 campionati di serie A
2 Supercoppe Italia
1 Coppa Italia

Ancelotti negli stessi anni da allenatore ha vinto (quindi dal 1995 al 2006)

1 Coppa Italia
1 Campionato Italiano
1 Supercoppa Italia
1 Coppa Intertoto
2 Coppe dei Campioni
2 Supercoppe Europee
1 Coppa del mondo per Club

Beh...
Sono sicuro andassi a vedere il palmares di Mancini, Capello, Lippi, calcolando sempre i loro primi 11 anni di carriera, saranno comunque migliori di quelli di Allegri, che per ora verrà ricordato solo per aver fatto perdere uno scudetto a una squadra con Ibrahimovic in campo.

Infatti ho parlato di "massimo", quindi un commento relativo (alle potenzialità che aveva), che senso ha portarmi i risultati assoluti?

 

[Mikhail Mengsk]

Posto che sono daccordo sul discorso "trofei != bravura",

Allegri, che per ora verrà ricordato solo per aver fatto perdere uno scudetto a una squadra con Ibrahimovic in campo.

questa è una cazzata sotto almeno due punti di vista. Prima di tutto perché senza UNA CERTA LADRATA lo scudetto l'avremmo vinto, secondo perché la Juve iniziava ad essere la Juve dei dominatori, mentre il Milan era in declino.

 

[Shaka]

Infatti ho parlato di "massimo", quindi un commento relativo (alle potenzialità che aveva), che senso ha portarmi i risultati assoluti?

perchè casualmente hanno allenato anche le stesse squadre con cui hanno vinto, e cioè Juventus e Milan.
Che intendi per "massimo"? rispetto a cosa? Lo sai che quando parli di qualcosa di relativo, devi indicare anche relativo a che?

 

[Shaka]

Posto che sono daccordo sul discorso "trofei != bravura",
questa è una cazzata sotto almeno due punti di vista. Prima di tutto perché senza UNA CERTA LADRATA lo scudetto l'avremmo vinto, secondo perché la Juve iniziava ad essere la Juve dei dominatori, mentre il Milan era in declino.

Premettendo che se mio nonno non era morto ancora viveva, quella Juve nei due anni precedenti aveva fatto 2 settimi posti.
E' uscita dopo la juve dei dominatori e quello non era un Milan in declino. E' che Conte quell'anno è stato molto più forte di Allegri. Così come l'anno dopo e quello dopo ancora.
Allegri è un buon allenatore, che sa ben gestire i campioni e anche metterli in campo,ma gli manca il "guizzo", quello che dovrebbe avere un grande allenatore.

 

[Mikhail Mengsk]

Allegri è un buon allenatore, che sa ben gestire i campioni e anche metterli in campo,ma gli manca il "guizzo", quello che dovrebbe avere un grande allenatore.

Sono assolutamente daccordo con questa affermazione.

 

[Mourinho]

perchè casualmente hanno allenato anche le stesse squadre con cui hanno vinto, e cioè Juventus e Milan.
Che intendi per "massimo"? rispetto a cosa? Lo sai che quando parli di qualcosa di relativo, devi indicare anche relativo a che?

Il massimo era riferito (pensavo fosse abbastanza chiaro) alle potenzialità della squadra.
Se poi andiamo a vedere tra lui ed Ancelotti non possiamo recriminare ad Allegri di non avere una Champions League nel palmares, così come Ancelotti che ha vinto un solo campionato e più in Europa allenava in tempi in cui il campionato era più equilibrato e in Europa le italiane tra le prime della classe.

Anche io ho l'impressione che ad Allegri manchi quella cosa in più che ti fa essere un fenomeno della panchina (che pochissimi anno, comunque) ma è presto per giudicare.

 

[Shaka]

Il massimo era riferito (pensavo fosse abbastanza chiaro) alle potenzialità della squadra.
Se poi andiamo a vedere tra lui ed Ancelotti non possiamo recriminare ad Allegri di non avere una Champions League nel palmares, così come Ancelotti che ha vinto un solo campionato e più in Europa allenava in tempi in cui il campionato era più equilibrato e in Europa le italiane tra le prime della classe.

Anche io ho l'impressione che ad Allegri manchi quella cosa in più che ti fa essere un fenomeno della panchina (che pochissimi anno, comunque) ma è presto per giudicare.

Anche valutando in base alla potenzialità delle squadra Allegri perde il confronto con Ancelotti e altri allenatori
Allegri ha vinto 1 scudetto con il "Milan di Ancelotti" avendo giocatori del calibro di Gattuso, Seedorf, Ibrahimovic, Nesta, Zambrotta, Pirlo, Thiago Silva, Ronaldinho, Cassano, Ambrosini...ecc ecc. Vincere uno scudetto con quella squadra non è il "massimo" relativo, è il minimo indispensabile

Così come questi 2 scudetti con la Juve, li ha vinti con una squadra che sono 5 anni che domina l'Italia, squadra che come nel caso del Milan non ha costruito lui, ma un allenatore migliore di lui. Anche con questa juve, vincere 2 scudetti non è il massimo relativo, ma sempre il minimo indispensabile, soprattutto in anni dove la diretta rivale allo scudetto è il Napoli...per dire...

 

[Mourinho]

Anche valutando in base alla potenzialità delle squadra Allegri perde il confronto con Ancelotti e altri allenatori
Allegri ha vinto 1 scudetto con il "Milan di Ancelotti" avendo giocatori del calibro di Gattuso, Seedorf, Ibrahimovic, Nesta, Zambrotta, Pirlo, Thiago Silva, Ronaldinho, Cassano, Ambrosini...ecc ecc. Vincere uno scudetto con quella squadra non è il "massimo" relativo, è il minimo indispensabile

Così come questi 2 scudetti con la Juve, li ha vinti con una squadra che sono 5 anni che domina l'Italia, squadra che come nel caso del Milan non ha costruito lui, ma un allenatore migliore di lui. Anche con questa juve, vincere 2 scudetti non è il massimo relativo, ma sempre il minimo indispensabile, soprattutto in anni dove la diretta rivale allo scudetto è il Napoli...per dire...

Uno scudetto perso come ha detto Mik, e come ci sta in ogni caso contro quella Juve. I due campionati successivi non c'erano Gattuso, Ibra, Nesta, Thiago Silva..

Arrivare in finale di Champions, vincere due campionati con tranquillità, coppa italia, supercoppa (ed ancora finale di coppa italia) è anche il massimo, per me.

 

[Shaka]

Uno scudetto perso come ha detto Mik, e come ci sta in ogni caso contro quella Juve.

Perso.
Se avesse fatto "il massimo" l'avrebbe vinto, ma anche in quel caso ha fatto il minimo indispensabile, e cioè arrivare almeno secondo con la squadra campione d'Italia.

I due campionati successivi non c'erano Gattuso, Ibra, Nesta, Thiago Silva..

E infatti in uno è arrivato terzo, anche qui il minimo indispensabile e l'anno dopo è stato esonerato con il Milan a metà classifica.
Dove è questo "massimo" ?

Arrivare in finale di Champions, vincere due campionati con tranquillità, coppa italia, supercoppa (ed ancora finale di coppa italia) è anche il massimo, per me.

Con questa juve, ripeto è il MINIMO. Ma le hai viste le rivali?
La finale di champions è stato il suo unico "guizzo" in 11 anni, ma è morto lì

Ripeto, con le squadre che ha avuto ha fatto il compitino. Sarri quest'anno, per capirci, ha fatto il massimo che poteva fare con quest Napoli, un Napoli che con gli stessi giocatori dello scorso anno allenati da Benitez (in più ha solo Allan) ha trasformato la squadra portandola probabilmente al secondo posto del campionato quando l'anno prima Benitez c'è arrivato 5°. Ecco, questo significa dare il massimo in relazione alla squadra che hai.

 

[Mourinho]

Ok non siamo d'accordo.

 

[Dread Sir Cassius]

Ok non siamo d'accordo.

A me non lo avevi mai detto : (

Allegri è migliorato molto e non è stupido puo' ancora imparare sinceramente attualmente per migliorare/spostare qualcosa vorrei solo Klopp il resto è pure peggio di Allegri.